[名片]

于丹，北京师范大学教授、博士生导师，首都文化创新与文化传播工程研究院院长，北京师范大学艺术与传媒学院副院长，国务院参事室特约研究员。在中央电视台《百家讲坛》、《文化视点》等栏目上通过《论语》、《庄子之思》、《论语》等系列讲座普及和传播传统文化。著有《于丹的思绪》、《于丹的思绪》、《于丹：一梦游园——昆曲艺术美学之旅》、《于丹的思绪》、《于丹的趣味人生》、《人生的滋味就是纯粹的快乐》。

近十年来，于丹收获过赞誉，也引发过争议，她对此怎么看？

于丹：不忘初心

近日，于丹新书《梦想让生活不那么冰冷》出版。从于丹在《百家讲坛》成名至今，已过去十年。这十年，于丹似乎印证了那句话：能得到多少赞扬，就得承受多少批评。

于丹这十年，有着怎样的人生经历？近日，记者专访于丹，揭秘她这十年的心路历程。威海晚报记者 高洁

谈论过去的辩论：宽容他人，宽容自己

记者：您的新书名为《梦想让生活不再寒冷》，您的生活中有没有一些难忘的寒冷时刻？支撑您度过人生寒冷的梦想是什么？

于丹 每个人一生中都会有冷淡的时候，就像那句老话：“人生十件不如意的事，有八九件是不如意的，能告诉别人的只有两三件。”

我常说，中年是一个在角色中徘徊、不任性、承担一切责任的年龄。说到梦想，我不像孩子和我的小学生，可以马上谈起。我只能说，每天早上醒来，对今天的生活还是有很多期待，面向未来，还是有很多小小的愿望等着我去实现。每天的梦想都转化了，转化成我们能把握的那种小幸福，一天又一天，一年又一年，变成十年。今天，我们看到的是我们过去的每一天，展望十年，我们还能看到，一天又一天，一定能衔接下一个十年。

面对争议时，你没有过多为自己辩解。这十年里，你有没有怀疑过自己？你如何看待这段经历？

于丹 众所周知，这些年来我经常面对一些令人心酸的舆论，我选择从王阳明的故事中寻找慰藉。阳明先生一生“千死万难”，57岁那年，他在江西南安的一艘小船上漂泊，积劳成疾，奄奄一息。当学生问他有什么遗言时，阳明先生只说了八个字：“此心明，何以言之。”这八个字深深地刻在了我的心里。我们还要用多少岁月来证明自己？“人生太长，活得越久，越觉得大家都过得不容易。莫记小得失，算大账，宽以待人，宽以待己。”世上没有所谓的“真”，“真”存在于每个人的心里。

与人较劲的过程其实是最累的。小时候就喜欢儒家那句话“千军万马，吾亦进矣”。千军万马，我该如何选择？不得不如此，但其实最伤人。现在我明白了，太极的力量叫“舍己从人，引力入虚空”。当他的力量来临时，你放弃自己的力量，跟随他。当他落入虚空，他不就化解了吗？你只要把这股力量释放出来，很多事情都是一样的。

谈新书：生活需要忠于自己

《梦想让生活更美好》记者提到“真善美”，您把“真”放在首位。人一旦步入社会，成人，就必然像掉进了一个大染缸里。您认为，在现实社会中，人如何才能在角色中发挥出真正的能量？

于丹 世上有一种真正的英雄主义，就是认清事实之后，依然能够去爱。这是罗曼罗兰说的。每一个生命，刚来到这个世界的时候，都是纯真的。随着成长，纯真的心不断受到伤害，喘息，血痕被磨出老茧，成为坚硬的保护层。生命想要回归本真，就要学会做减法，“回去”。

人生就是要前进，向前看就够了；人要欣赏风景，要两边看；人生若想增长智慧，就要停下来，学会回头。什么是回归本真？就是在被世界不断贴上标签之后，从内心摘下标​​签，寻找自我，找到一种与世界的和谐，越过千山万水，用一颗纯净的心回归自我。

记者：您十几年来出版了不少书，里面包含了很多人生感悟，您想通过这些书传达给读者什么？这些抚慰人心的话语，常常被称为“心灵鸡汤”，您介意自己的作品被贴上这样的标签吗？在未来的新作品中，您有计划尝试其他体裁吗？

于丹的《有梦人生不冷》、《人生的滋味是纯欢》都蕴含着我的人生感悟。其实我过往的作品也蕴含着我的人生感悟。不同的是，《有梦人生不冷》不仅仅是感悟。我希望在这些人生感悟和阅读感悟中阐释出美好、温暖、古老而睿智的中国文化观和知识。我希望用亲切、温暖的方式，把中国文化的思考和美学分享给读者。为此，我还学习了新媒体思维，为每篇短文链接了相关的中国文化知识网站。这是我创作的初衷。

至于人生感悟和心灵鸡汤的关系，我不想深究。“文字是心灵的声音”，即便是介绍最基本的文化知识，也难免带着作者的个人感受。人的心灵需要滋养，鸡汤不是罪过。尤其是鸡汤里有没有骨头，吃进去能不能有肉，这需要作者的提升和读者的历练。

谈人生十余年：艰辛是为了成为自己

您认为过去十年作为一名记者最大的变化是什么？一路走来，您最珍惜的人和事是什么？

于丹：这十年，我肯定变了，但更多的东西还是没变。我觉得对我来说最大的改变，就是不断调整自己看事情的角度。随着年龄的增长，我们会逐渐得到这个世界要求你付的账单，也有你不想付的账单。但这些都是你咬牙忍受的。这就是年龄，这叫成长。而这背后，往往还有人教你，逼你付出。什么才是好的感情？从你的上司到你的爱人，都是当你真正经历他，理解他的时候，你的心会放下一点。当你能经历别人，能包容别人的时候，这个世界一定会对你好一点。

这个世界总会有各种意想不到的艰难困苦、误解和伤害。但是，如果你不克服这些，你又怎么能做回自己呢？恐惧、逃避、怨恨都是无用的。我们必须接受世间所有的相遇，所有的离别。我们最珍惜的是家人和亲情，也不例外。

记者：古人云：“五十而知天命”。您今年五十岁了，生活很忙碌，除了家庭，还要教书、游学演讲、策划电视节目等等。您对未来的生活有什么规划吗？未来十年，人生会有什么重点吗？

于丹 人生不能假设，在我看来，谈论太多未来是没有意义的。只要把目标定为一个点，方向就以目标点为中心，可以往左偏10度，也可以往右偏10度，给自己一个20度的角度，在这个20度的角度内，可以灵活调整，这样就不会被过于明确的目标绑架。只要人生大方向不变，其他的还是看机缘巧合。有方向，不要定一个明确的目标，真心诚意地向前走，这就是我未来十年要做的事情。

您去过威海吗？您对威海的印象如何？

于丹没有去过，但我知道那是一个非常美丽的海滨城市，希望有机会能去威海。

于丹新书《梦想让生活不那么冷》出版，她有着怎样的感受？十年来，于丹有过赞誉，也有过争议，她对此有什么看法？于丹：不忘初心，回归本真。

国学的现实指导意义是什么？您如何看待儿童国学教育？看看于丹怎么说

五六岁的小孩没必要穿汉服读经

在当今社会，国学到底有什么现实指导意义？它是否已经失宠？作为一个10岁孩子的母亲，于丹如何看待儿童国学教育？我们来听听于丹的故事。

威海晚报记者 高杰

“中华文化成就了我”

记者：从传播学的角度，您如何看待《百家讲坛》十年前的火爆，十年后的没落？《国学》现在的发展如何？是失宠了，还是正在复兴？

于丹很难有一部经久不衰的电视节目，因为媒体关注度和娱乐潮流总是在变化。但国学是每个中国人的灵魂和血液里的东西。它不是靠一档节目复活的，也不会因为市场冷淡而失宠。我们做的是唤醒中国人的国学基因，用它来观察我们的生活，传承我们的民族精神。

记者：国学对您来说意味着什么？您如何评价过去的“于丹热”？

于丹今天之所以提倡中国传统文化，是因为我个人的生活就是被中国传统文化所充实的样本。因为父母的缘故，我读了很多中国经典，学习了中国传统文化，觉得对我太有用了。我相信，如果我能被中国传统文化所充实，就会有更多的人被中国传统文化所充实。这种充实不是闭关锁国，而是我们跨越历史的尘埃，把古代的圣贤请到今天来，来启迪我们的生活，让我们向世界出发。

上完《百家讲坛》之后，我的人生也经历了一段转变和适应，不管是名声还是批评，最重要的是放下，放下别人，放下自己。

“正常就是世界上最好的标准”

记者：今年7月，长沙市一家医院举行了盛大的中华文化胎教仪式，近500名孕妇集体念诵《做好小学生孝顺父母的规矩》。近年来，很多地方都开设了儿童中华文化课，很多孩子从五六岁起就被父母送去读中华文化课，穿汉服，学习传统礼仪文化，背诵《三字经》等经典。您觉得中华文化是孩子的必修课吗？您觉得孩子在什么年龄接触中华文化比较好？适合孩子从小阅读的中华文化经典有哪些？

于丹的文化浸润确实是全方位的，不仅包括文学艺术，还包括生活方式，但前提是浸润之后的主动学习。五六岁的孩子穿汉服背诵国学经典很可爱，但不是必须的。给孩子培养国学经典，最好从无声处开始。比如看到美景时讲“红杏枝头春意盎然”；孩子有进步时表扬他们“可教”；先激发他们的兴趣，再有目的地灌输经典。四五岁的孩子可以从美育开始，背诵唐诗宋词；大一点的已经在读书的孩子，读《三字经》《论语》就行。总之，不要太多，也不需要特别系统化，只要有那种爱和兴趣就行。

记者有个女儿，今年40岁了，现在女儿也喜欢古诗词，您是怎么让她喜欢上古诗词的？您对孩子的教育是怎样的态度？

于丹 我并没有特别计划培养孩子的中国文化，基本上是一种熏陶和灌输。女儿出生那天，医生宣布了喜讯：50厘米，6.2斤。我躺在床上，心情惆怅，对医生说：“怎么会这么小？我肚子这么大，还以为能生个大胖宝宝呢。”医生说：“不正常不是好事。”我意识到，正常才是世界上最好的标准，否则，你会付出代价的。

所以，我希望我的孩子是正常的。成长是一个过程，成功是一个结论；成长是与人生有关的评价，成功是与社会有关的评价；成长是内在的系统，成功是外在的系统。希望她关注心灵、关注自我、关注个性，不要太在意外在的标签。

“‘文化’应该用作动词”

记者：近日，四川一女大学生借200万元为父母买房办社保，引发热议。当事人称此为孝，但很多人认为是噱头。您怎么看待此事？中国传统文化中的“孝”在当下应该如何理解？

于丹：“孝”字，是“孝为万德之首，以心为本，不以行为本”，今天我们要跳出具体的行为，站在历史的坐标系上去阐释“孝”字。

孔子的弟子问：“老师，您能告诉我什么是孝吗？”孔子说：“现在的孝就是能赡养父母。”现在的人都说孝就是能赡养父母。孔子却说：“狗马都可以赡养，如果不尊敬，那又有什么区别呢？”孔子说：“你看，牛羊狗马都可以赡养，如果不发自内心的尊敬父母，那赡养父母和养狗马有什么区别呢？”那么，什么是“心”，什么是“迹”呢？孔子回答的很简单，两个字，他说“表里难分”。对父母，与其孝顺，不如表里如一。

什么是经典？经典是两千多年来一直被人们说的话。当你今天听到它时，你可能会想，“哦，我还没有做到。”例如，给父母买房子、每月给他们零花钱是许多人都能做到的事情，但谁能自信地说，“我可以永远对父母好”？

从这个角度来说，我觉得这个女孩并没有懂得真正的“孝”。

记者：您曾对《论语》做过一个概括：“说白了，《论语》告诉我们，在现代社会生活中，如何获得精神上的快乐、适应日常秩序、找到自己的个性坐标。”然而，电影《明天见》中也有这样一句台词：“我们听过无数道理，却依然不能过好生活。”引起了很多人的共鸣。在现实生活中，当人们遇到迷茫、遇到挫折、遇到困境时，应该如何用国学来指导自己的人生？

于丹：“文化”通常被认为是名词，但它的本义是通过文化转化，就是把观念转化到生活、行为、人心。如果只有文化，没有转化，只讲我们现在有多少文明传承，这些传承其实和我们今天的幸福无关。所以今天我们推广文化，要让它作为一个动词活起来。也就是说，第一，我们要在当下去解读它，第二，在空间上要有国际视野。这样，我们才能把它整合起来。

思维观念决定价值观、行为方式，我们对待世界的态度，是由我们的心情决定的。