高效生活编辑部注：

在ONES的第二期节目中，我们采访到了XMind的创始人孙方，他刚刚参加完TEDx，有一些很有意思的特点，比如大学时理科专业选择了文科，他的职业生涯大概是因为一本书而开始的；23岁创办公司，花了12年的时间慢慢研发出一款产品，被很多媒体评为全球最受欢迎的思维导图软件，但他的公司从不加班；一周七天，他认为最有意义的一天，是上一节佛学课……

我希望您在接受 ONES 采访时能够获得一些启发。

孙芳，XMind创始人兼CEO，安徽大学国际经济与贸易学士。

初中的时候我连续三年获得合肥市计算机程序设计大赛冠军，从那以后我开始接触思维导图，至今还保留着高中物理、数学、历史等课堂笔记中画的大量思维导图。

他23岁创办XMind，专注于“思维导图软件”十余年。

我喜欢读书，喜欢传统文化，喜欢儒释道中医，尤其喜欢研究佛学；喜欢看电影，比如科幻电影，但更注重科幻电影的人文内涵；喜欢看别人不看的文艺片。

我喜欢和人聊天讨论，我们可以24小时谈论历史、哲学、中医、佛教等。

我尝试过几年素食主义，但基本上放弃了。我尝试过几个月午后不吃东西，但基本上放弃了。我尝试过正念冥想，但基本上放弃了。我唯一没有放弃的是遵循 2500 年前佛陀的智慧以及如何运用它。关于思维导图产品，以及领导开发团队。

[ 你能告诉我们你早年的生活是怎样的吗，比如十几岁的时候？你是如何从那时走到现在的？]

中国人第一次接触思维导图是通过《学习的革命》这本书，当时翻译成“脑图”而不是“思维导图”。那年我还是个中学生，走进书店打开《学习的革命》这本书，我第一眼就爱上了思维导图。这本书对我影响很大，里面展示了欧美成熟的人是如何高效学习的。我对学校的思维导图特别着迷。那时候，我上课就用思维导图记笔记，到现在数学、物理、历史的笔记都还留着。这是我初中时期第一次接触思维导图。

我高中时参加过几年计算机竞赛，自学学会了编程。后来上大学的时候，我一边学经济学，一边兼职写代码，当时跟我一起工作的是一个安徽大学计算机系的博士生，工资是按照有效代码行数来算的。月底他的工资几百元，而我的工资有六千多元。大学毕业后，我的第一份工作是在一家大型软件公司。这时我接触到了思维Mindmanager这款思维导图软件，正好弥补了手绘思维导图的不足。我发现，自己喜欢的东西居然还能赚钱。于是本来是想去大公司学习先进的软件管理技术，但是去了之后发现没什么可学的，于是决定自己创业。XMind项目就是从那时候开始的。

[你过去做过哪些事情，有意或无意地学到了哪些技能或思维，让你现在意识到，“哇，我现在正在使用它们！”]

有意思的是，虽然高中时我连续三年获得合肥市计算机程序设计大赛冠军，但是大学时我学的是文科，在安徽大学学的是国际贸易专业。我为什么学文科呢？那时候很多人天生就具有比较偏科学技术思维，而我跟别人不一样，比起科学我更喜欢看科幻电影里体现出来的人文情怀。文科思维算是弥补我以前科学思维的一种方式，那时候我并没有想到他说以后想从事经济学或者国际贸易方面的工作。

我在国际贸易中学到的技能在2007年XMind推出的时候得到了充分的运用。2006年，我们一时兴起就创业了，但是2007年XMind推出的时候，国内用户的软件购买习惯和国内有很大的不同。当时思维导图软件在国内还没有得到广泛的认可，国人不认为能提高效率的东西值得花钱去买，但是欧美人就不一样了，所以我们就把目光转向了国外市场。我们先是开拓海外市场，很快就站稳了脚跟。到2009年，XMind在欧美市场基本已经开花结果，积累了大量的用户。2012年，我们超越Mindmanager，被多家主流媒体评选为全球最受欢迎的思维导图软件。

【一周七天，哪一天对你的工作最有意义？能描述一下这一天吗？】

从生活上来说，一周中对我来说最重要的一天是星期六，因为星期六有佛学课。

说到佛教这个词，大多数人会立刻联想到一些封建迷信的东西：高大的佛像、宏伟的寺庙、随处可见的捐款箱和雾霾严重的PM2.5。但其实这些东西并不是佛教，而是中国传统文化的一部分。佛教讲的是一种智慧，智慧是需要培养的，不是知道了就能马上做到的。我喜欢跟IT人、高学历的人、愿意改变人们对佛教迷信看法的人一起工作，把佛教和那些到处捐钱、放生、吃素的人区分开来。

至于工作，我每周大概去公司两三次，每次去半天。为什么呢？因为没有证据表明老板来的越多，公司的业绩就越好。

一个四五十人的软件公司，一般有几种类型的老板：第一种，一心一意找客户，我们公司不需要我拉单；第二种，是技术精英，我以前是，现在不是了；第三种，就是盯着人，给人压力，让人加班才能把工作做完，我最讨厌这种。第四种，就是学乔布斯，对产品细节要求很高。这种做法是不对的，做法是先搞清楚大方向，暂时避开那些细节，更注重最初的定位，而不是细节。很多老板大部分时间都是把公司的核心人员叫到会议室讨论细节，下班了老板回家，然后员工们又要加班。公司里大多数的老板都是这四种类型，但我不是其中之一，我没必要在公司呆那么久。

我在公司的主要职责是充当部门之间的粘合剂。很多事情都是产品经理讨论，他们决定了，但市场根本不知道，或者产品经理说的东西程序员也不知道。产品不懂开发，这不成立，我只是对两者都懂一点，所以我就是他们之间的粘合剂。另外很多人问如何激励开发人员，其实对开发人员最大的激励就是让他们知道他们做的东西的用户有多喜欢。

【当你决定做一件事的时候，如何确保自己能够专注、高效的完成它？】

一般情况下，我们公司如果下定决心要做一个产品，我们就会把我们的优质资源集中到这个产品上。但是，过分强调专注和效率是不对的，你既不能保证专注，也不能保证效率，这些问题被看得太重了。其实我们在这个过程当中，应该更自然、放手、顺其自然。一个团队有它自己的能力偏向，这个公司适合做这种事，不适合做那种事。作为老板，你要先了解这个团队的特点，然后顺着团队的尖锐的一面去开拓、去做事，这是一种顺其自然。

很多人不是这么想的。我一定要有跟竞争对手一样的功能，而且一定要比他们做得更快、更早、更好、更多。这种想法会拖累整个Team，这样就做不出好的产品了。就算这些功能建起来了，也是一团糟。你不可能靠抄袭别人的功能做出优雅的产品。这些抄袭别人的人，根本不考虑自己团队的能力。

我做思维导图软件已经12年了，很多人问，这些年为什么不做其他产品？我的回答是，我不是只想做一个产品，而是我至今还没有第二个好的想法。一个好的想法，要经得起推敲，有明确的市场定位，符合团队的能力。所以每当我有想法的时候，我就把它放在那里孵化，不是立刻做，而是放在那里，过几天再想想，下个月再重新想想，就像军事战术的沙盘模拟。如果我觉得这个定位还可以，我就去做。但目前为止，没有其他方向像思维导图这样让我兴奋。

[ 为了完成 XMind 项目，您做过哪些代表性的努力？遇到了哪些问题？]

我们刚进入思维导图软件市场的时候，市场是两极分化的，一边是Mindmanager，价格非常昂贵，另一边是Freemind这样的开源软件，功能比较有限。XMind是一个功能齐全的思维导图软件，我们可以以和Mindmanager一样的价格卖，但是我们没有这么做，我们选择了免费加付费的商业模式。而且我们的免费是真的免费，很多软件都是免费，有试用版、演示版、查看器版等非常简单的版本，XMind的功能也是有限的，但是XMind所有的核心功能都是免费的，只有20%的用户在20%的时间里会遇到我们的付费功能，这些付费功能满足了我们核心用户在专业场合的专业需求，给他们留下深刻印象，所以他们会毫不犹豫的付费。

我们之前讨论过很多次这个商业模式，高管们的意见其实也有很大差异。但我们都有一个共同的心态，就是希望看到更多的人使用 XMind。看到用户画出的那些非常漂亮的思维导图，就像看到自己的孩子戴上博士帽的感觉一样，这种成就感不是赚多少钱就能给你带来的。

【作为一个工具的创造者，你觉得你和用户之间的关系是怎样的？通常用户对工具和开发者都有很多要求。反过来说，有什么样的要求或者希望？】

每个人使用思维导图都是完全主观的。它不像 ToDo 工具，你不用花时间去记住现在要做什么。软件会提示你，所以不存在过度依赖的问题。思维导图不是代替人思考的工具，而是辅助你思考的工具。

思维导图的优点就在于，它是一种介于线性思维和纯白板之间的工具，它有很多条线来辅助你的思考，但是却可以往不同的方向延伸，这种发散性的网状思维模式，它有效地把线性思维和二维思维串联起来了。很多 XMind 用户都觉得思维导图让自己的创造力得到了很大的提升。给一个人五分钟的时间，让他在一张白纸上写一句关于苹果的句子，如果他以线性思维，可能最多写几十个字。但是如果他利用思维导图进行联想和发散，他就能写出两倍甚至三倍于之前解法的结果，这就是思维导图的创造力。因此，我认为用户并不会过度依赖 XMind，相反，使用 XMind 的用户能够更好地保持自己的独立思考能力。

那么我对我的用户有什么期望呢？对于一个软件公司来说，我收到的反馈来自于2%特别不满意的人和2%特别满意的人。我收到很多用户的赞扬，当然我们也收到过一些用户的抱怨，但我知道他们只是2%的人，另外96%的人根本不说话。如果说我对用户有什么要求或希望的话，那就是虽然我们会认真听取用户的反馈，但希望用户不要盲目地要求我们增加很多功能。

【就您个人而言，有哪些问题曾经让您很担心，觉得很难解决，但现在却觉得根本不是什么大问题？另外，还有什么问题现在仍需要您去解决？】

很多人创业的时候很担心钱的问题。很多人问我“团队搞了两三年了，投资人的钱都花光了，但是产品还是不赚钱，怎么办？”通常解决这个问题没有办法，找准定位。我觉得用一辈子做自己认为正确的事情的心态可能不行，IT行业可能没有什么东西是可以做一辈子的，但是没关系，我们要有做一辈子、做长久的态度。那些赚不到钱的公司往往不是这样想的，只想着趁着市场窗口期赶紧上线，赶紧赚钱。

你越这样想，你做的就越不好。你应该想，不管外面发生什么，你一辈子都干这个。当你这样想的时候，整个局面就不一样了。比如你不会让员工加班，你花费的时间就浪费了，青春就被埋没了。你急着去做的事情，不一定能完成。我们反对IT圈和鸡汤的狂热。冷静思考，不要太冲动。那些所谓的不赚钱的公司，通常都是方向，如果定位不对，那些被大家关注的公司，很可能就赚不到钱了。

钱对我们来说不是大问题，2007年，也就是产品上线的第一年，我们去上海拜访了一位思维导图培训师，他问我们今年的销售目标是多少，我们说是……那位师傅笑着说，他们做这个好几年了，刚刚才收支平衡，其实那一年我们已经达成目标了。

还有一个问题是，大部分公司都有一个误区，以为团队就一定要有很多人。对于我来说，我不会去操心公司赚多少钱，再招多少人，做多少项目。我们会把重点放在吃力不讨好的事情上，去做那些吃力不讨好的事情。我有资源，就做多少事情。我长期的问题是积累人才。我们不加班，而是努力打磨产品。欢迎各位高手来。

【能为我们描述一下你的办公环境吗？为了更高效地工作，你会刻意对工作环境提出一些要求吗？】

我们公司的办公环境没什么特别的，跟其他公司差不多，也是开放式的环境，总体来说比较普通，但是我们尊重每个人的空间，你可以把任何你想放的东西都放在工作站上。

【你现在使用的电脑和移动设备有哪些？你的电脑和手机上最常用的软件是什么？如果你需要卸载电脑和手机上的所有软件，只能保留两个，你会保留哪两个？】

我目前用的是2015款的MacBook Pro和iPhone X，最常用的软件有苹果邮件、iWork（Pages、Numbers、Keynote）、Bear、Instapaper、Safari、微信，我比较喜欢苹果原生的应用。

仅保留两个应用程序：Instapaper 和 Bear。

【最后，请推荐一本你正在读的书或者你看过的你认为最好的书，以及推荐它的理由？】

仁波切的“正见”，新星出版社。

我最喜欢的书是《正见》，它的作者是一位佛教大师，也是一位电影导演，拍过很多艺术电影，在很多电影节上获奖。这本书对我的影响最大。《正见》虽然也是畅销书，但不同于市面上的心灵鸡汤、商业管理类畅销书，这本书从最基本的层面撬动人们的思想，一直以更高层次的智慧影响着我的思维方式。每个人的情况都不一样，没有一本书能真正教会你如何经营企业，但这本书教会了我摆脱当下的束缚，用更长远的眼光看待一切。

我家里有很多本《正见》，每有客人来，我都会送一本。我已经送出200多本了。大多数人一打开就停不下来。这本书非常精彩，我强烈推荐。

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