孙旭阳

现为大禹网主编、微信公众号“孙旭阳”创始人，同时运营公众号“麦兴华”。曾任《新京报》、《南方都市报》等知名媒体深度调查记者近十年，代表作有《童年被出租》、《宁波：“二等农”的新困境》、《冀中星爆炸前12小时》等。

除了“孙旭阳”这个公众号，您还有另外一个公众号“卖杏花”，“卖杏花”这个名字有什么特殊含义吗？

孙旭阳：去年我的公众号“孙旭阳”因为两篇文章被封禁一个月。之后审核很严，大部分时间都发不了文章，于是就开通了之前注册过但一直没用的公众号“卖杏花”。“卖杏花”出自陆游的诗句“小楼一夜听春雨，深巷明晨卖杏花”。没什么特别含义，就是觉得有意思，很养眼。

现在很多媒体人都选择以团队的形式来运营微信公众号，你的微信公众号为什么不采用团队运营的方式呢？

孙旭阳：因为我公众号的定位和调性主要是自由表达，更多考虑的是自己的思想和价值观的输出。虽然也会关注热点话题，但并不迎合大众的需求。所以它的商业价值微乎其微。团队运作的基础是商业运作，不太适合这个公众号。

很多人说深度报道在没落或者苦恼，从报纸深度报道部门的减少，深度记者的流失就可以看出。为什么会出现这样的情况？这和传播技术的加速迭代有何关系？

孙旭阳：深度报道的“先天性关切”首先表现在对政治环境和尺度的依赖。最典型的例子就是“南方派”的崛起。这当然有一部分原因在于南方记者的新闻理想，但更令人信服的原因是当时广东相对其他地方来说比较宽松、开放。同样的媒体尺度如果放在河南或者北京，可能也会出现“中原派”或者“北京派”。但一旦这个尺度收紧，他们的版面、人员名单就会立刻发生变化。其次，由于媒体人长期掌握着话语权，他们很容易高估自己对现实的解释能力，深度记者也是如此。在话语权被消散和重构的当下，媒体人的这种自我扩张受到了极大的冲击。无论你的报道还是评论，都变得对公众可有可无。

此外，作为“麻烦制造者”，往往注定会被边缘化。任何设有深度报道部门的媒体，“麻烦制造者”都是深度报道，花费不菲，风险也很大。记者发的文章越激进，给单位和领导带来的麻烦就越大。因此，除非领导有特殊偏好，否则深度报道部门在报社里也是边缘化部门。被边缘化后，从业人员的晋升空间和薪酬水平自然会受到限制。这在媒体经营状况良好时期很容易被掩盖，但现在却变得十分明显。不少报纸为此纷纷裁撤、合并深度报道部门。

新媒体技术的冲击显而易见，但这并不意味着深度报道缺乏读者，而是在这种冲击下，深度报道进入受众视野、激发受众注意力的门槛越来越高，目前深陷裁员、减版泥潭的深度报道似乎很难跨过这个门槛。

那么，我们该如何自救，未来的出路又在哪里？

孙旭阳：据我观察，深度报道转型的一个方向是走向网络媒体，目前门户网站也在做一些自采的深度报道，对于他们来说，成本比较小，但规模不大，随着管控的加强，这些事情能不能持续下去，不妨继续期待。第二个方向是精细化市场，我现在的想法是，能不能把网络上喜欢看深度报道的人群进行细分，形成粉丝团，组成俱乐部，找到盈利点，问题是这些人有多少，在哪里，购买力如何，目前业内了解的不多。第三个是用众筹带动大众阅读，能不能通过这个模式，让有写作兴趣的人在网络上找到一些志同道合的人，把市场细分化，形成合作机制，围绕这些合作者感兴趣的话题进行独立调查。这个模式在国内还没有成功运作的先例，但可以尝试。

总体来看，从报纸到网络，严肃表达似乎在逐渐淡化，而微信公众号上的表达则更加“随意”、更加个人化，严谨性不足。从这个角度看，我们是否可以说严肃表达在衰落？衰落的内在逻辑是什么？

孙旭阳：我们平时理解的严肃表达，其实一点都不严肃，只是选题和说话方式都显得有点高深。另外，就深度报道本身而言，也存在着严重的人员流失和不精准。我曾经负责一个新媒体项目的调查报道团队的招募，发现这个领域人才缺口很大，无论是成熟的老记者，还是刚毕业的大学生，都没有多少人愿意坚持干下去。更让人担忧的是，未来做严肃、深入新闻报道的记者可能会越来越少。

对于一位前记者来说，为微信公众号撰写文章最大的吸引力是什么？

孙旭阳：吸引我的是把自己的价值观和思想分享给更多的人，在更广阔的言论市场中搭起摊位，不再局限于媒体机构的议程设置和规模审查。

您在报刊工作时，做过很多深度报道，受到人们的称赞。这更多的是报道事实，探寻真相。但相比之下，现在在微信公众号上写作更多的是分析事实，表达观点。您更喜欢哪种写作方式？

孙旭阳：就个人喜好而言，我更喜欢前者。因为写久了，受众会更加固化，成为一种自我消费，而深度报道会去更多的地方，遇到更多的人，受众群体更大，对外效应也更明显。

很多媒体人已经不再是记者了，但他们仍然在微信公众号上写作，继续表达自己的新闻观点。这是记者职业生活方式的延续吗？对你来说，现在在微信公众号上写作的动力是什么？

孙旭阳：这既是我生活方式的延续，也是保持核心竞争力的最好方式。三五天不写，手就会生疏。以写作、播音为生的人，不管是不是记者，都要不断磨练自己。我现在的动力是，很快要尝试将自己的媒体商业化。

一方面，担任自己微信公众号的“主编”似乎让你有了更多的表达空间，但另一方面，也存在着随时被封号的风险，您如何理解这种悖论？

孙旭阳：我只能自己摸索，只要规模超过传统媒体，表达就相对自由，但天花板可能更可怕。以前我做记者，最坏的情况就是发不了稿，或者稿件被全网查删。现在直接被封号了，自我审查渐渐成了习惯。

自从你开通了微信，有没有感到过困惑？你最大的困惑是什么？

孙旭阳：以前我很迷茫，觉得中国社会认真思考的人太少了，所以各种励志故事就流行起来了。现在我不那么迷茫了，可能任何一个社会，严肃的内容都不可能成为大多数人关注的焦点。

（本文摘自陈刚、王继洲：《深度报道时代与向自媒体转型——微信公众号“广谷客”和“孙旭阳”访谈录》。请务必参阅《新闻记者》2017年第4期阅读原文及学术引用）

在这里，你可以了解中国新闻业的转型

在这里，我们讨论新闻业的未来

在此，深刻而严肃的思考

这里，关心记者自己的命运！

帮助