我问，能不能用“心灵鸡汤”来概括你擅长的理论？她说可以，但我也不喜欢“心灵鸡汤”，因为说话很容易，没有一点痛苦，谁能做到呢？但如果在你需要的时候给你一把“勺子”，帮你把鸡汤喂进嘴里，你会接受吗？——这是一个问题，我们的采访一直在寻找那把“勺子”。

图片由受访者本人提供。

采访张德芬的当天上午，她在自己的微博上发布了这样一段文字：“老年人什么都相信，中年人什么都怀疑，年轻人什么都懂——奥斯卡·王尔德的《道林·格雷的画像》”。很有意思，也正好对应了一位中年记者的心态。我想，大多数人对张德芬的认知，还停留在十年前的“畅销书作家”身上。她曾出版过一系列《遇见自己》系列丛书。那时候，心灵鸡汤风靡一时，人们甚至会把喜欢的句子抄在笔记本上。而如今，我们只习惯在“毒鸡汤”里赤身裸体地战斗。是因为像张德芬这样的年轻人都中年了，中年人什么都怀疑？还是因为所谓的“勺子”从来就没有出现过，被知识付费洗脑的现代人太依赖干货和知识点了？

张德芬的“鸡汤”是否有效，显然不是一次采访就能回答的，但必须说，她很有语言魅力，这对于一位畅销书作家和拥有众多追随者的演讲者来说必不可少。在短短一个多小时的对话中，她或许没有完全解开我的疑惑，但她依然是你愿意与之交谈、寻求建议的“老手”。这也符合她对自己的定位——情感陪伴者、分享者和引导者。

并非每个人都需要“内在”成长

在访谈的前半部分，张德芬用了不少篇幅解释什么是“内在成长场”。虽然她的台语国语甜美如林志玲，但大部分时间我都因为过于奇幻的描述而分心。简单来说，它和心理学领域有很多联系和相似之处，关注的是心灵、身体、心灵等更多感官层面的感知和成长。她提到的很多术语都和心理学有交集，不能简单地把它们等同于“自我认知”和“自我提升”。大致相等的部分，很可能是我们对自己内在的未知。

正因为这种模糊性，她的书最初受到出版商的质疑，说它既不像小说，也不像心理学。到今天，这种困惑已经发展成强烈的个人风格。“出版商认为我的书不如小说，也不像心理学那么深入。20多家出版商拒绝了我，最后只有华夏出版社的一位编辑看懂了，以很低的费用出版了。没想到一下子就火了。人们就是喜欢这种简单易懂的讲故事方式。当时有一位读者留言说，她丈夫奖励她2000元，就是为了让她看这本书。要知道那是十年前，2000元可是一大笔钱啊！”

她说自己是一个开拓者，开拓者总是要经历考验的。她是第一个出版“内在成长”中文书籍的人，也是第一个在朝阳区办读书会的人，当时只有十几个人。不得不说，十年前，张德芬的《遇见未知的自己》和卡耐基的成功理论一直都在畅销书榜上。她标志性的短发和闪耀着智慧光芒的笑容，成为独立女性的标签。有意思的是，十年过去了，依然是标榜独立女性的时代，人们却从暖心鸡汤走向了直白的毒鸡汤。

虽然我觉得她曾经代表了一个时代的阅读美学，但张德芬总觉得自己从事的领域很小众。十年前是这样，十年后还是这样。她说自己也喜欢现在流行的“毒鸡汤”，比如有一句话：“年轻人，现在没钱没关系，以后没钱的日子会很多。”很有趣也很幽默，生活需要幽默感，有时候她会在自媒体上分享。鸡汤也好毒鸡汤也好，都会有它的受众，有喜欢的人也有不喜欢的人。但她不希望它们成为人们跟风的工具——有些人用鸡汤来填补空白，一旦发现没用，就会去找毒鸡汤来攻击。网络上有那么多键盘侠，自己不努力，把精力和时间花在攻击别人上，这是最愚蠢的。 攻击别人只能带来暂时的快乐，为什么不花时间在自己身上呢？让自己更健康、更快乐，懂点技术，学点东西，比如学一门外语，这样你才能过上更好的生活——不得不说，这是标准的“鸡汤”，但你不会反驳。

再说说内心成长。不是所有人都需要内心成长，就像不是所有人都需要心理医生一样。有的人不痛苦，就不需要成长，不需要改变；还有一种人是真的痛苦，只是他们不知道自己痛苦，用各种好听的话语，各种上瘾的行为来掩盖自己的痛苦；还有一种人，明知道痛苦，但痛苦是有原因的，因为都是别人的错，环境的影响，他们是无辜的，一个可怜的受害者，这种人也是很难改变的。除非他意识到“原来我可以改变自己，然后改变外在，然后改变自己的感受”，否则他不可能成长。这样的人，才能实现“内心成长”。

我一直在做的是将“鸡汤”和“勺子”搭配起来

张德芬说，人们之所以讨厌“鸡汤”，是因为说这话的人自己做不到。然后你在那边说一些自鸣得意的话，引起别人的反感。比如你找我哭诉什么的，我就说“你要惜福，你婆家就是福气”之类的话，你感觉一点都没有被治愈，反而被侵犯了。

如果你仔细看我的每一篇文章和书，你会发现它们都是有方法的，都是我自己的经历、成长和感悟。虽然有些感悟我并没有能够实现，但我分享的东西还是比较扎实的。我经常开玩笑说我的鸡汤有勺子，这样你就不会流口水而喝不下去了。

我们怎样才能活在当下？

这个世界让人焦虑，于是就转而教我们“活在当下”和“接受自己”。你的心理医生、你的瑜伽教练、你的正念教练、你的冥想老师，他们都在引导你关注自己的呼吸、感受当下、接受自己。张德芬说：“一切都是最好的安排，外面没有别人，只有你自己。”怎么说呢，这些熟悉的指导语听多了也就马马虎虎了，一点趣味都没有了。

我们怎样才能活在当下？

自我接受不只是一种被动的反应和“随它去吧”的态度吗？

“亲爱的，不是这样的。”张德芬还是用她甜美温柔的台湾口音回答我。她首先解释了为什么人们总是会犯类似的错误。这是由每个人习惯性的思维模式和反应模式造成的，而反应模式决定了他们的选择和决定。

如何避免一而再再而三地陷入同样的​​错误？两个方法——如何克服惰性？活在当下。如果你能活在当下，就不会被惯性模式带偏，就能做出对自己、对双方都更有利的选择，你的人生就会改变。其实活在当下最好的方法，就是去感受自己的身体。比如我这里有点不舒服，那里有点肿，大家的姿势都有偏差，弯腰驼背，胸口紧绷，你只要去感受它们，那就是活在当下。

方法二——改变心态。为什么大多数人都改变不了？因为还不够痛苦。当痛苦到达谷底时，你就可以改变。

具体怎么做呢？有意愿很重要，你要每天去想。我们的思想有时候会发出能量，会把改变所需要的资源带进你的生活。第二步是忍受不适。改变惰性是很痛苦的，你要忍受这种痛苦。

比如别人迟到了，我会不开心，会抱怨他。后来我​​做到了不开心但不怪他，慢慢发现别人迟到的时候我也没那么生气了。其实我们见面后的行为可以分为两个部分，第一部分是“迟到”发生了，你不开心了，然后你就会采取一些行动，这是一种惯性，以后同样的事情发生，你又不开心了。你要看到这种不开心改变不了事实，还会在关系中制造矛盾，所以才能放下。很多时候，我们都是先有情绪，然后制造出让你情绪化的情境。比如有的人不在乎别人迟到，你为什么在乎呢？是谁的问题？同样，当你内心有恐慌、担心，所以需要生气的时候，你就会把身边的人、事、物安排到相应的情境中去。不然，为什么很多人对同样的事情会做出完全不同的反应呢？

下次再遇到类似的情绪时，我们可以对自己说：“又来了，是我自己恐慌惹的祸，跟外面的人没关系，我虽然有这种情绪，但我不会采取行动。”这样，你就能和恐慌情绪相处，慢慢地这种情绪就会减少。下次再遇到同样的事情，你就不会那么恐慌、那么愤怒了。因为你和负面情绪相处的能量增加了，就没必要再创造那种情况让自己感受到它了。

《亲密关系》和《畅销书指南》，你觉得我更擅长哪一本？

作为教导人们如何处理情感问题的导师，她个人的情感经历自然是关注焦点。她也坦言自己是一个需要陪伴的人，年过五十依然渴望爱情，依然需要学会独处。也有人质疑，她连自己的情感生活都处理不好，又何必对别人的情绪给出建议？

她给我举了一个瑜伽教练的例子。印度人天生就是瑜伽高手，但不一定就是好的瑜伽教练。因为他们天生就有这种天赋，所以能轻松完成很多我们做不到的动作，还以为这是人人必备的技能，所以不知道怎么教别人；同样，她的婚姻失败后，她开始研究亲密关系，咨询那些看似过得不错的夫妻。大家对此都模棱两可。有的说“忍着就好”，有的说“分开住”，有的说“这样就好，没什么秘密”。

“所以你看，你从他们身上什么也得不到，他们原本并不想打架杀人，但最后却相爱了，而且从一开始就是健康的感情，怎么可能分享什么反击的经验呢？但我不一样，我的每一个感悟，每一个经历，都是我一步步摸索出来的，更何况我是一个好的导游，我有这个本事，不是每个人走过来都能理解得这么清楚，我可以告诉别人怎么走过来。所以如果你今天问我，我教一门课叫《如何成为畅销书作家》和《如何处理亲密关系》，你觉得我教哪个更好？肯定是后者，毕竟畅销书作家是来之不易的，亲密关系是我从底层到顶层培养出来的。”

意大利有句谚语：“上帝啊，请保佑我的彩票中奖吧。上帝说，你至少先去买彩票吧。”张德芬的“心灵鸡汤”真的管用吗？至少先读读她的书吧。

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