明仁宗在京城突然病逝，而太子朱瞻基却远在1100多公里之外的南京。 15天内他是如何赶回来的，他的心情如何，陪伴他的是谁，遇到了哪些困难和危险……这些在时间中消失的细节，都成为了马云《两京十五日》的故事骨架。博庸，这也决定了本书的核心：生与死的速度。 主角们必须在有限的时间内完成一场生死游戏。 近日，作家马伯庸现身成都，与《读者日报》记者畅谈创作背后的事情。

▲《两都十五日》收录的宣德两京行踪图

《两京十五日》分上下两篇，近七十万字。 故事灵感源自《明史》中一条仅有40字的记载：“夏四月，因南京屡震，奉命驻城。五月庚子，仁宗不迟疑，六月召辛丑回良乡，受旨进宫守丧。

从历史上看，朱瞻基的登基并不是历代皇帝中最复杂的过程，但绝对是最仓促的。 明太宗朱棣于永乐二十二年去世后，太子朱高炽即位，次年改洪熙元年，年号明仁宗。 他一即位，就想着迁都南京，并开始做准备。

当朱高炽忙着准备迁都的时候，南京经常发生地震，被认为是一个特别不吉利的征兆。 无奈之下，朱高炽只好派太子朱瞻基前去安慰。 朱瞻基离开北京后，先到凤阳参观皇陵，然后到达南京参观孝陵。 没想到，朱瞻基离开北京后不久，朱高炽于5月11日突然在紫禁城内病重，并于5月12日晚在秦安殿去世。

朱高炽去世时，朱瞻基已经抵达南京。 据《明史》记载，朱高炽于5月11日病重。 当日，他紧急派太监海寿出京去召见太子。 朱瞻基于六月初三抵达北京，于6月12日即位，年号“宣德”。

马伯勇在接受《读者》记者采访时表示，5月11日至6月3日，前后22天，南京至北京的距离超过1100公里。 考虑到海首的单程也要扣除，时间非常紧张。 按照明朝的“八百里快车”（实际上每天200多公里）邮政系统计算，如果不考虑费用，南京和北京之间的单程只需六天。 也就是说，朱瞻基完全有可能在5月18日之前收到京城的消息。 接下来，他还有十五天的时间从南京返回北京。

《明史》《朱高煦传》中记载了这样一个细节：“仁宗死后不久，懿宗从南京前往悼念，高煦策划伏击，请兵上路，但他的匆忙失败了。”

从浩如烟海的史料中，大量不为人知的细节被挖掘出来，详细地呈现给读者。 这是马伯庸最擅长的。 之前的《陇西风起》、《三国机密》和《长安十二时辰》也是如此。

事实上，从2000年开始在网络论坛上写小说，到后来发表作品并获得银河奖、人民文学散文奖、朱自清散文奖等多项文学奖项，马伯庸的创作一直是不拘一格，涵盖科幻、武侠、悬疑、历史等多种体裁，因此有“文字天才”的称号。

此次，马伯庸结合对明朝各方面的历史研究，合理演绎了朱瞻基在15天内从南京回京的惊心动魄的故事。 马伯庸说：“皇帝在京城突然病逝，而太子却远在天边，他是如何在15天内从南京赶回北京的？期间经历了哪些艰难险阻？这些细节都留白了”历史上总是让人思考很多。” 于是，一部以悬疑、推理为特点的历史小说——《两京十五日》诞生了。 讲述的故事扣人心弦，充满传奇色彩：“明朝洪熙元年，明朝统治时期，太子朱瞻基的宝船在南京秦淮河上被炸沉。消息传来，皇帝被炸死了。”一场跨越两京的惊天变故，让太子踏上了15天内完成2200趟的旅程，以拯救自己和明朝。詹吉、于谦、浪荡公子吴定远和女医生苏景熙沿着大运河从南京赶往北京。

◆历史小说要创造新意，必须增加速度感和节奏感

《读者》：《两京十五日》你并不是第一次涉足明朝题材，比如《显微镜下的明朝》等，这是否意味着你对明朝历史有特殊的偏好？明代？

马伯庸：其实每个阶段我最喜欢的主题都不一样。 我本来喜欢三国志，后来喜欢唐史，现在又喜欢明史。 我觉得明朝应该说是中国古代几乎达到鼎盛的一个时期。 也恰好是在一个特别微妙的历史时期，比如资本主义的出现、中西方的一些交流等等。 所以我觉得这个时代还是蛮有趣的，值得研究的，也能给我的创作带来更多的灵感。

《朗读者》：《两京十五日》和去年流行的《长安十二时辰》，都将大量的历史信息浓缩在短短的时间内。 它们之间的主要区别是什么？

马伯庸：历史小说要创造新意，就要增加速度感和节奏感，这不仅为小说创作提供张力，也给读者带来新鲜的阅读体验。 然而，两部作品之间存在一些差异。 《长安十二时辰》讲述的故事定格在长安城，而《两个北京十五天》则侧重于空间感。 太子朱瞻基一行从南京出发，一路前往北京，途经包括苏州、济南等多个城市，还游览过京杭大运河北段。 这些空间变化将如何影响每个人？ 此外，围绕大运河的政治、经济、军事乃至意识形态，会对个人、社会、国家产生哪些影响？ 这些都是我在《两京十五日》中想要探讨的内容。

《读者》：您想通过《两个北京十五天》向读者传达什么样的信息？ 是明朝这段历史吗？

马伯庸：我主要想通过史料来表达一下我的想法。 当然，这也许是我读历史的一个借口。 因为当我想读历史的时候，我会去找一些资料。 读完之后，我想和大家分享一下我的想法。 那么如何分享呢？ 如果我直接把自己的想法灌输给大家，读者肯定不喜欢听，但如果把这些想法放到小说的故事里，就会吸引他们去阅读，引起他们的思考。 当然，讲故事容易，但讲好故事更难。 这就需要作家不断地读书、写作来练习。

◆发挥想象力的地方不一定符合历史，但一定符合历史逻辑

《读者》：《两个北京十五天》的一大特色就是京杭大运河文化贯穿整篇文章。 您在创作中重温过大运河吗？ 有哪些新发现？

马伯庸：我写历史小说最重要的任务之一就是田野调查。 我写《长安十二时辰》的时候去了西安。 当我写《两京十二小时》时，我沿着大运河散步。 只有看到现场的风景，才能更准确地捕捉写作时的精神。 在重新行走大运河的过程中，我更加关注它的技术方面。 在此之前，我对大运河的思考比较简单。 我以为是人工在土地上挖一条更深的沟，然后用河水填满。 我的实地研究表明情况并非如此。 在实际操作中，大运河所涉及的科技可以说是层出不穷。 古人没有现代社会的一些技术，但他们解决问题的方法却很有趣。 例如大运河淮安段的转运枢纽——墨口的“仁”、“义”、“礼”、“智”、“信”五坝。 “五坝”在莫口河上东西排列。 政府和私人商船北上，不再通过船闸。 ，并从不同坝口渡过淮河。 牛船可从“仁”、“义”二坝下船，商船可从“礼”、“智”、“新”三坝下船。 “五坝”虽然可以连通澧运河和淮河，但过坝前必须先卸货，然后才能用拖船上下坝。 事实上，大运河的很多细节都是技术性的。 如果不研究文献，不亲自行走，我们心目中的大运河可能仍然是一条充满诗意或文化象征的大运河。 而这些“新发现”也体现在《两京十五日》中。 在故事情节的设置上，我重点关注了大运河所经过的城市及其建设特点。 它还参与运营。 比如，从组织管理的角度来看，政府如何保证众多船只能够顺利完成运输任务。

《读者》：大运河的这些历史和科技细节在《两都十五日》中都有体现，但作为一部历史小说，你设置了很多富有想象力的情节。 现实与虚构之间的差距很难处理吗？

马伯勇：难度肯定有，但挑战难度也是一种乐趣。 如果我还写抒情散文，我肯定写不了别人的，所以我还不如另辟蹊径。 文学创作的特点就是每次总要写出一些新的东西，总要做出一些新的突破，包括题材的突破和自身的突破。 具体到写作上，运用想象的地方不一定符合历史，但一定符合历史逻辑。

▲作家马伯庸

◆小说中人物的命运希望能帮助读者成长

《读者》：您将《爬行梳》的历史信息自然地融入到自己的作品中的秘诀是什么？

马伯庸：其实很简单。 您需要清楚地了解的一件事是，您找到的信息必须满足两个功能。 一是为读者服务，即读者看了之后有所了解，二是为情节服务。 当一段描述你写完之后，如果你删除它，发现它对故事情节或人物表达没有任何影响，那么这段描述就没有意义了。 因此，我认为数据的使用还是应该考虑它的双重功能。

《读者》：您在写《两京十五日》的过程中有遇到什么困难吗？

马伯庸：最大的困难是大家都知道这个故事的历史结局，就是朱瞻基最终登基，做了皇帝。 那么，如何让读者在故事结束时毫无悬念地继续读下去，是最困难的事情。 因此，我只能让读者对人物本身和他们的命运感兴趣。 这里的命运不仅是小说人物所遭遇的威胁，也是他的成长和变化。 因为一个人长大后，一定要经历很多事情，思考很多事情，所以当读者看到小说中的人物所经历的事情时，他就会成为这个人物的替身，他也会不由自主地开始思考。 。 不同的读者在人生的不同阶段有不同的经历和体验。 他可能会有不同的看法，这可能会帮助他提前了解很多事情。

《读者》：人们常说“一图胜千言”，但实际上，文字在人们脑海中所营造的“画面感”远远超过图片所能承载的。 您的作品有这样的特点，那么您是如何实现的呢？

马伯庸：写作的时候，脑子里要有镜头感，想象一个虚拟的相机，引导读者看到自己想看到的东西。 另外，你可以用文字把这些镜头放大缩小、水平移动、向上移动等图像写出来。只要你有这个镜头感，读者跟着你的镜头感读到这段文字时，就会脑海中自然就有了画面感。

◆文学对历史的阐释简直就是一门艺术

读者：您是如何培养对历史和文学的兴趣的？

马伯庸：我在新西兰读大学。 每天除了上课，没有别的事可做，于是我就开始看书，包括很多中外历史书。 读完之后，我觉得历史写得不错。 有趣的。 还有一点，人在海外，思念家乡的思念就更加强烈，所以读中国历史书的感觉是不一样的。 从此我就爱上了历史。 另外，我很喜欢观察文学中对历史的解读，看作者如何巧妙地运用想象，将虚构的内容插入历史事实的缝隙中。 在我看来，这简直就是一门艺术。

《读者》：这么多年的阅读中，有没有哪一本历史书给你留下了深刻的印象？

马伯庸：我记忆最深的是历史学家黄仁宇的《万历十五年》。 虽然书中的一些观点现在受到质疑，但我认为它表达历史的方式非常特别和新颖。 明朝万历十五年，即公元1587年，在很多人看来是极其平凡的一年，却发生了很多容易被忽视的事件。 虽然这些事件表面上看起来像是最后一刻的细节，但实际上它们是过去发生的重大事件的症结所在，也是未来掀起波澜的机遇。 在黄仁宇眼中，这些事件都是历史的焦点。 黄仁宇采用新颖的写作方式，让任何人都可以毫无障碍地接触正史。 在他的笔下，历史不再是枯燥的总结和罗列。 这种写作并不像编年史书那样按照时间脉络叙述一个朝代的兴衰，而是像纪录片导演一样，用近乎平实的文字来描述万历皇帝和沈时行、张等几位名臣。居正、海瑞、戚继光、李贽。 笔触以群像般的叙事手法徐徐展开，让读者清晰地看到明朝是如何一步步走向衰落和灭亡的。 这本书非常鼓舞人心。 （本文图片由受访者提供）（《读者报》全媒体记者 何健）

马伯庸致《读者日报》读者的寄语_腾讯视频