虽然说起丧尸末世题材的SLG大家就会想到《亡灵战争》《守望先锋》，但很多从业者对于该产品背后的公司龙创悦动却并不熟悉。

大家可能没有注意到，从去年以来，龙创根据Sensor Tower的数据，每月都位列中国手游发行商全球收入前十，甚至一度进入前五，而且是这其中最年轻的一家公司。

但他们非常低调，从来不愿意接受采访。

近日，谷歌与手游合作的《游戏鹰眼》专栏邀请了龙创悦动CEO苏立龙，听他谈谈公司的这些年以及他对行业的看法。

我原本以为，很少与外界沟通的龙创，这次的采访一定会采取非常保守的策略，但他们CEO的直言不讳超出了我的预期，无论是外界的认知，还是内部的分享，他都畅所欲言，把自己知道的一切都说了出来。

“我们公司通常不做广告，希望这次没有搞砸。”这是他采访完后对我说的第一句话。我说不，人们其实更想看到更直接、更真实的内容。

1、“不做大公司、不追随潮流、不追求关注，是我们的基本原则。”

手机游戏新闻：这是你们第一次接受采访吗？请简单介绍一下自己。

是的，这是我第一次接受采访。我们的公司是龙创悦动，但我们的产品一直使用“IM30”这个品牌，所以你们可能不知道。

今年是公司成立五周年，我们目前的愿景是做二十年好游戏公司，专注于对“好游戏”的认知和践行，通过这次采访，希望能认识更多同行，共同前行。

手游迷城：回顾过去，创立龙创的契机是什么样的？

机会很简单，当时我们几个合伙人都30多岁了，一直想做点什么，都买了房子，经济负担也不大，就决定一起做。

那么为什么叫“IM30”呢？其实就是“三十岁，自力更生”的意思。当时我们也讨论过，要创立什么样的公司，为什么走到一起，要“立足”在什么地方。

后来我搞清楚了，我们树立的价值观是对的，我们只想做好游戏，做好公司，不想做大公司，不想追潮流，不想出风头，这是我们的基本原则。

那么“IM30”还有另外一个含义，当时大家都在说“2.0”之类的，所以我们就想做“3.0”，更先进一点。

手机游戏事宜：公司现在有多少名员工？

我们目前有300多名员工，其中大约三分之二从事研发工作。

手游那些事：其实也可以说是大公司。

我们不是大公司，没有大公司的做法，也基本没有内部流程。

我们的文化是建立在授权的基础上的。任何想解决公司问题的人都不需要担心授权问题。我们也没有固定的结构。我们通常会找到合适的人，然后围绕他设计一个项目。我们为人设立职位，而不是设立职位来找人。

我相信每个人都是人才，我把每个人都当做长跑者，我们不会采取短期的雇佣模式，这是我们的基本态度。

移动游戏内容：这是否太灵活了？

我不这么认为。

你看我们是一个内容产业，大家都说人才是最重要的，那么什么是人才？为人才应该做什么？我觉得应该让人才做最适合他的事情，让他发挥他的优势。

手机游戏：您如何回顾过去五年？

历程可以分为两个大时代，一个是《丧尸战争》时代，一个是《守望黎明》时代。《丧尸战争》时代比较复杂，分为两个时代。

在《僵尸战争》之前，我们其实已经做过两款SLG，一款是二战题材的，分为同盟国和轴心国，还有一款三国题材的游戏，当时也在台湾上市，不过数据不太好。

后僵尸战争时代，大家可能觉得游戏一开始就表现很好，但实际上我们花了半年时间去调整，在推广方面，我们犯了很多错误，因为我们对营销经验不够。

后来通过不断的回顾、解决问题、积累知识，我们终于发现了新的机会，当时没想到会成功。然后就是守望先锋时代，我们现在也还处于这个时代。

除了SLG，我们还尝试了其他类别，包括单机、MOBA、沙盒等。

（殭屍戰爭）

移动游戏内容：您认为过去五年中最值得分享的是什么？

最值得分享的是，问题的最终解决不在于如何解决具体的问题，而是提高对“什么是好游戏”本身的认识。

Mobile Game Matters：您现在有具体的标准吗？什么才是好游戏？

我觉得做游戏的时候，先不要收费，只要做好游戏就行了。把游戏做好了，再给玩家玩。如果玩家喜欢，再慢慢加付费。这些付费其实就是玩家对我们努力的回报。

关于手游的事情：有人觉得以后找付费点会比较难。

一旦加上付费，你的心态就变了，很多时候可能就不会先考虑玩家的利益了。你不照顾玩家，玩家也不会照顾你。人性都是贪婪的，如果这时候你没有一个原则来约束你，可能就比较麻烦了。

手游故事：现在SLG的质量如何评价？更多人会注重长期留存。

没有短期投资，就没有长期投资，因为亏损在所难免。

手游之家：龙创目前的发展符合你的预期吗？

我觉得还是符合要求的，我个人也挺满意的。但时至今日，我们依然认为自己是一家初创公司，而不是一家大公司。同时，我觉得要成为一家优秀的游戏公司，我们还有很长的路要走。

（守望黎明）

第二，“调经就好比是痛的时候治头，痛的时候治头”。

手游达人：除了《亡灵战争》和《守望先锋》之外，龙创还有哪些产品让您最满意？

我们通常用结果说话。有些产品我很满意，但它们并不成功。

但我觉得收入不是一切，这些失败的产品也带来了公司内部的变化，有助于提高我们的认知。

从整体结果来看，我们的游戏确实越来越好了，虽然离我认为的好游戏还差得很远，但按照每年1-2个点的进步速度，20年后应该可以达到世界级的游戏体验。

Mobile Game Stuff：我们再来聊聊《守望先锋》。为什么连续制作两款僵尸末日题材的 SLG 游戏？

主要原因是《僵尸战争》在后期市场出现了很大的瓶颈，当时我们每天都在找原因，和玩家聊天，听取他们的反馈，玩家们会不断在 Google Play 和我们的客服平台上反馈问题。

我们也采纳了一些很好的建议，特别是那些认为 SLG 就是升级建筑，毫无意义，如果能像农场一样自由建造自己的城市，那就太好了的玩家的建议。

我们原本想在老游戏里做，希望能扩大市场。但和研发部门讨论很久之后，他们觉得很难实现，而且就算实现，可能也会遭到很多反对。所以我们只好在新游戏中做了。

（在守望先锋中，玩家可以自由建造城市）

手机游戏内容：所以是玩家的反馈促成了这个产品的诞生。

是的，我每天都会看玩家发来的投诉，从数量上看，里面可能没多少有价值的东西，所以需要过滤，但是如果你不看，你就会被淹没，你就得不到有价值的东西了。

手机游戏内容：您如何从中提取信息？

你要边看边不断思考，但边思考不一定能100%下定决心，这时候就需要和很多人沟通，包括更多的玩家，大部分玩家还是很简单的。

手机游戏内容：只需询问他们喜欢什么？

这不行，就算问这么简单的问题，他们也不知道他们喜欢什么。

和他们一起玩，和他们抱怨，你就会发现玩家就是这样的，他们和你想象的不一样。你应该去体验，而不是听他们的。

Mobile Game Stuff：继《守望先锋》之后，你又做了一款叫《七王》的游戏，看来你很善于发现一些潜在的市场方向。

其实我并不擅长这个。我能擅长什么呢？

我们只是有一个简单的理解，玩家玩游戏，看电影，看腻了商业片就去看爱情片，看腻了爱情片就喜欢文艺片，只要你用心服务玩家，就能感受到他们的节奏。

这是一个循环。例如，如果 PVP 产品太多，玩家就会怀念以 PVE 为中心的游戏。当他们厌倦了 PVP 和 PVE 的双重游戏时，他们就会怀念玩法复杂的单人游戏。

Mobile Game Stuff：你们在《亡灵战争》上花了半年时间，那么接下来的两款 SLG 又花了多长时间进行调整呢？

《守望先锋》大概花了9个月，《七王》则花了更长时间，目前还没有达到我们的预期。我们已经花了近两年的时间，最近又做了一次大改版。

手机游戏方面：为什么调整需要的时间越来越长？

我们一个同事说，调理就像一个“头疼就治头，脚疼就治头”的过程，不像西医那样，抽血、做CT、B超，对症下药就能治好病。

我们游戏开发者不能像西医那样做，我没听说有哪个公司这样做成功了。优化更像是先把脉，然后开药吃，看看有没有变化。你两天后回来，说有变化，但还是没治好，所以我给你开另一种药，你回去再试试……那不会花那么长时间。

手机游戏：跟谷歌合作出海的过程中，您最大的感受是什么？

我觉得我们要认识到谷歌这样的平台给我们带来的渠道红利、市场红利是巨大的。

如果没有谷歌，我们的产品不可能从北京一下子推到全球140多个国家；如果没有谷歌，你的广告也不可能一下子推到全球。另外，谷歌的效率其实也在不断提高。

你看我们这个行业那么多公司，当然有好的公司也有坏的公司，很多公司本来就做得不好，但是还是做得很好。我觉得这些都是谷歌这样的平台给我们带来的生存机会，如果谷歌的效率低一点，一批公司就会死掉。

3、“如果你成功了，你就可以说这是第三代。如果你失败了，说明你第三代没有做好。”

Mobile Game Stuff：最近，市面上陆续出现了丧尸末日题材的SLG游戏，您如何看待这些产品？

世界是平的，市场是开放的。

我们欢迎更多公司为玩家带来更多游戏，哪怕是僵尸SLG。不管有多少游戏，只要成功，能带来更好的游戏体验，就为行业的发展做出了贡献。至少我们能感受到玩家是喜欢这样的。

有些个别厂商把市场当成零和游戏，把玩家当成私有财产，这是很不健康的心态。我们做游戏还是要认清自己，玩家一天玩游戏的时间就那么短，你做的只是很短期的事情，是人们没事干时做的事。我们真正应该关心的是如何让玩家更开心，体验更好，不应该在乎竞争对手。

Mobile Game Matters：您认为未来SLG会有怎样的发展趋势？

我不认为存在这种趋势。

前一阵子大家都在质疑字节跳动的游戏业务，字节跳动的人出来澄清了。有一点我很认同，内容行业最大的魅力就是没有垄断，永远有更好的内容。没有垄断就不可预测，可以预测就是有垄断。

移动游戏方面：第三代 SLG 的热潮不算吗？

这取决于它是一个从因到果的过程，还是从果到因的过程。

如果游戏在玩法上确实有很大改变，而且玩家也非常喜欢，那么从结果来看，它可以被称为次世代。但在没有结果之前，我认为这可能只是一个概念。

Mobile Game Stuff：但《万国觉醒》确实已经成为了不少厂商“参考”的对象。

那就要看玩家玩完《万国觉醒》后会不会厌倦，如果厌倦了，就算你做出来的游戏品质一样，玩法一样，玩家也不会买账。

手游谈：我觉得我们又回到了您电影类型的逻辑上。那么“第三代SLG”可能是一个伪命题，根本就不存在？

是的，这就是后见之明，如果成功了，你会说这是第三代，如果失败了，说明你第三代没有做好。

Mobile Game Matters：退一步来说，您认为在 SLG 中哪个更重要：主题还是玩法？

我觉得这些都不重要，都是“技能”。

我们应该多注意“道”，道是以玩家为中心的，玩家对题材和玩法其实没有那么挑剔，只是想在没事的时候找点好玩的东西和朋友一起玩，不要想太多。

手机游戏趣事：你觉得建立这样的项目很难吗？感觉你可以做任何事，但又什么都做不了。

的确，你可以做任何事情。但你的公司，你，却无能为力。

4、“好公司无论有多少员工，都专注于生产一种产品，而大公司则想要生产一切。”

手机游戏资讯：现阶段你们擅长的品类是哪些？

我认为我不擅长任何事情。

关于手机游戏：SLG 不算吗？

不是。因为玩家对 SLG 的抱怨和意见等问题太多了，我认为我们还没有解决它们。那你告诉我我们擅长什么，这不就解决问题了吗？

手游资讯：未来2-3年，您为龙创设定了什么目标？

就像你刚才说的，你们好像没有积累多少方法或者理论，其实这个我们也意识到了，但是我会用“认知”这个词来形容这件事情，我们需要有更多的认知，未来2-3年，一般会是一个补课的阶段。

第一件事就是继续完善我们对玩家的承诺。说白了，就是要提高产品质量，做更多新项目，获得新反馈，不断总结新感悟，哪怕项目失败了，只要获得认可，就应该庆祝。

第二件事是完善公司的激励制度。要落实好、接收好公司的人才。对于领军人才，我们有公司级合伙人计划、项目级合伙人计划；对于高管人才，我们有项目贡献积分制度；对于基础人才，我们有收入保障制度等。

我们只想做20年好公司，做中国有代表性的游戏。注意不是做大公司，是做好公司。从20年来看，我不着急，也不羡慕别人在榜单上的排名。

手机游戏方面：如何区分“大”与“好”？

好不代表大，但大往往不一定好。

如果要正式一点的话，我觉得好的公司就是专注于做好产品的公司，不管有多少员工；大公司什么都想要，三消、SLG、MMO、卡牌游戏，而且能在资本市场上说了算。

手游：最后一个问题，虽然您说不在乎排名，但你们是中国地区进入全球收入前十的最年轻的公司，在这么短的时间内取得这样的成绩，您有什么感想？

我把这些感受写在了草稿里。说出来可能有点俗气，但我真的这么想。

首先我们要感谢队员们对我们的包容，我们在这个过程中犯了很多错误，但是队员们还是坚持了下来。

我们也非常感谢谷歌和其他平台的支持，作为一家小型游戏公司，我们不可能快速将产品推广到全球这么多国家。

接下来我要感谢公司里的一些同学，我们说辛苦了，大家也真的做到了；

我也非常感谢游戏行业的前辈们创造了这个机会，我看过约翰·卡马克的自传，也看过巨人网络的历程，他们给游戏行业带来的改变是划时代的。

最后还是要感谢我们生活的时代，我们国家的发展给了我们这样的环境和机会。其实在我看来，我们做的不好的事情很多，做的好的只有一点点。所以我希望通过20年的努力，我们能够做出世界级的游戏产品来回报大家。