《三国演义》的续集《巫莫传奇》的看点就是宫廷斗争。历史悠久的救护车这一次将如何描述，又与如今的宫斗剧有何不同？

后续，9月6日星期四，我在台北再次采访了《姜维传奇》的作者瑞奇。首先关心的当然是《巫魔传奇》的进展以及他和合作者的情况。

第一个问题的答案是：“是的”。

那么有没有计划先发布几个关卡呢？答案是：“我不能做出任何保证。”

至于合作伙伴，R大学只表示是中国大陆的公司。他们通常在网上交流，其余的保密。 R大还表示，自己并不太关心这次合作的成败。毕竟，他并不想用这部作品来赚钱，但“只要能传达我想说的话就可以了，没人写小说。”看，这就是我制作游戏的原因”。

虽然没有得到什么新消息，但我们还是聊到了很多最近的动态，尤其是最近很火的宫斗剧，而孙武的历史也和“二宫之争”（或者说“二宫之争”）密不可分。这场动乱持续了八年。 《姜维传》对此已大致触及。现在R大学在做《吴默传》，一定要详细讨论一下，作为重头戏。那么，历史宫斗与如今流行的宫斗剧有哪些异同呢？作为创造者，R大学将如何适应这段历史？我们一起来看看吧。

《三国演义11》《吴莫传》预定主角陆康的资料

主要参考史料

胡又田（以下简称“胡”）：您在撰写《吴末传》时主要参考了哪些史料？

Ratchet（以下简称“R”）：当然是《三国志》的“武术”，但是比其他朝代更难适应，因为“武术”很多地方都有偏差，而且它只写了许多事情的一方面。 。

比如第二次宫变时，只关注太子及其受迫害，以及孙权的喜怒无常。然后我写孙浩的时候，整篇文章都是在说孙浩的暴虐、暴虐、暴虐。因此，如果你真的完全依靠《吴书》而不参考其他史料，你会发现整个故事缺少了反面的环节，即根本没有互动。

胡：从古至今，东吴的事情都没有受到太多关注。然而，这几十年来，互联网发展起来之后，就有人深挖了这种不受欢迎的情况。现在轮到你了。那么对于这样的不爽你怎么看呢？

R：通常我们看到有人问“为什么孙武是最边缘化的？”有人会回答说，是因为《三国演义》害了人。但其实，如果你真正看看东吴发生的事情，想要写点什么，你也会发现，什么都很难写，因为真的很无聊。与曹魏、蜀汉相比，确实没有什么值得写的。

胡：因为其实孙武是现在最火的宫斗剧，也是最没有前途的一部。只是几个家庭自己做的。

R：这很复杂。

胡：没有魏晋时期的气氛，没有政治制度、思潮变化的气氛，也没有蜀汉那种非常古典的味道。

R：正室的浮夸，正室的儒雅，平实的言谈……抱歉，孙武没有太多。没有蜀汉那种为理想而努力的精神，就是你咬我我也咬你。

夏侯玄（又名太初，209-254）死时面容未变。一百年后写成的《世说新语》，对他的才华充满了敬佩：季衙门无非英雄，多立法授业于滇县。如今，都是后来的风范……当时人们看夏侯太初是“日月光辉在怀里”，看李安国是“唐朝即将崩溃”。 “R大学又被称为“魏晋名士的典范”。

“正始”是魏幼帝曹芳的第一个年号，从公元240年到249年； “极体”是指由夏侯玄、诸葛诞、王弼、何衍等著名人物开创的谈论玄学的风格。魏明帝曹睿时期，该帮被指“修排场，博取虚名”，是重蹈东汉末年士人相互标榜、斗异己的做法。然而，他们却被曹睿所厌恶，并被罢官。这群人因此被称为“浮华朋友”，直到曹芳即位、曹爽上台后才回来。

傅华友虽然后来在政治上被司马氏击败，但对学术史和思想史产生了深远的影响。比如王弼注释的《易经》和《道德经》，至今仍是治国理学者不可忽视的参考书。我以前读过从高中的《国学概论》到台大历史系的《中国史II（魏晋隋唐）》和《中国思想史》，在教科书和老师。

胡：是孙权在搞权力斗争和平衡。

R：其实，在《无墨传》中，陆抗的前三分之一剧情只有一个点，那就是“生存”。所以，他并没有什么远大的理想，他只想在这混乱之中活下去。在这种环境下，在不同的压力下，性格也会发生相应的变化，被寄予厚望的对象可能会瞬间毁灭，好不容易看到的希望也会瞬间破灭。后来坏人占了上风，内部斗争不断。这大概就是《无墨传》前三分之一的全部内容了。

我看到的最后希望是孙浩。孙浩在两宫之战中颇有传奇色彩。历尽劫难之后，他的位置终于回到了太子之家。可以说一切都井然有序了。经历了这样的混乱和种种迫害，太阳终于放晴了。好吧，孙浩到底也是个暴君。 （苦笑）

胡：你玩过《三国演义·吴书·小虎传奇》吗？之前推荐的是有人用橙光文字游戏制作工具制作的一款三国儒生游戏。

R：啊，我玩了，我玩了！我记得我一直玩到彻底崩溃，但我差点就死了……即使我熟悉历史资料，我仍然不知道如何回答。我还是会死。不死也是Bad Ending。

胡：（笑）

刘基（约185年～约233年），字靖宇，扬州刺史刘繇之子。 《三国志·刘尧列传》：“十四年，父尧病逝，哀悼。未受旧官俸禄，而容貌俊美，孙权爱他并尊重他。”黄龙元年孙权称帝后，任光禄勋、平平记尚书事

R：比如我记得有几段一开始不小心对刘吉说错了话，我就倒霉了。那么最危险的就是两院之间的战斗了。当小虎真的要被杀的时候，他真的要选择如何死。当你遇到那个孙军的时候，你就必须选择如何死。

胡：虽然比赛很艰难，但是真的很好。

R：我觉得写文字是下了很大的功夫，但问题是没有人有耐心去一一尝试来完成它。

胡：（笑）对对对，看指南就完事了。

R：太多了，无缘无故地死掉了。有的我认得，但有的，比如说，孙权的问题我回答错了，我为什么会死？我只是不记得谁和孙策一起过河了。他为什么死？他们说当初和孙策过河的周泰和蒋钦是谁。我怎么知道这些细节？如果你回答错误，你就会死。但我认为那场比赛做得非常好。我之前可能和它的作者有过交流。不知道是不是他谈到了《姜维传》中对孙武描写的不足。

其实，我想在《无末传》中保留很多地方来写，比如诸葛恪（203-253）。当我写《姜维传》时，我认为他只是一个书呆子和花花公子。但我在做《无末传》的时候，查了很多他的文章，看了他的风格，发现他和我一开始想象的不一样。

初读《姜维传》时，我并没有太关注诸葛恪，所以只是沿袭了《吴书》的骨架：一个年少有成、志存高远的失败者。小天赋。最近我读了他后来写的文献，发现他真的是，怎么说呢，那种真正想成为圣人，第二个诸葛亮的人，他真的有一种对诸葛亮的感情。他的二叔。一种莫名的敬佩感，这和我在《姜维传》里写的不一样。也有人说《后来的管教》其实是诸葛恪写的，很有他的风格，就是那种自怜自艾的。拉里拉写了很多经典引文，这确实和他的风格很相似。

1994年版的《三国演义》电视剧中，何冰饰演的诸葛恪确实有着精明高傲的气质

光荣的《三国演义13》中诸葛恪的肖像明显有上图的影子。艺术家大概也是在网上查找参考资料时发现的。

卡牌游戏《三国志》中的诸葛恪有两个版本。年轻版的《兴盛红族》来自于其父亲诸葛瑾的评价：“不为我家立大功，则成大红族”。他的表情也以飞翔为主。 ;成人版的“任性天才”变得暴力，背景也阴暗，可以说是老练了。

胡：从这一点来看，诸葛恪也是一个有理想、有才华的人，但他在东吴宫廷斗争的宗族政治中完全无法发挥出来。

R：是的，应该说，他是用自己的力量和智慧，战胜了这些宫斗。他确实击败了宫殿之战。他在宫斗中幸存下来，击败了所有政敌，获得了最终的政权，这也让他有能力发动北伐，但最终失败了。由于北伐失败，损失了二十万大军，他无法控制随后的崩溃，于是他的理想突然变成了祸国殃民的灾难。

孙权的长女、全从的妻子、长公主孙鲁班（生卒年不详），是典型的乱七八糟的宫廷剧人物。她与侄子孙军的恋情是她较为著名的事迹之一。

“这一代人不好”──R大学《三国志姜维传》使用了《三国志11》中的头像。由于头像比较年轻，台词的基调也比较稚嫩。事实上，游戏中的诸葛恪已经50岁了，但拖延症却是人类的通病。现在很多60多岁、70多岁的人都非常会说这句话。

所以现在当我再次描述这段话的时候，我必须要小心。因为在陆抗看来，他的老师父诸葛恪一直是一个很有名气、有才华、有抱负的人。对于诸葛恪的失败，陆抗一路看到了，应该认真对待。一个不容忽视的教训。比如，诸葛恪宫战成功后，被镇压的反对势力依然存在。另外，为了贯彻自己的北伐想法，诸葛恪有太多强行压制他人意见的表现，每一种都是致命的。

再加上最后参加宴会的大意──但这里我想问：是大意吗？或者他必须去参加这个宴会，因为如果他不出现，他的政治对手会怎么做？更何况，他的政敌孙峻曾经是他最大的盟友，那为什么后来却成了他的政敌呢？

《姜维传》描述，253年战事结束后，诸葛恪躲在江心岛的别墅里，几个月没有露面。最后，他被孙亮帝、孙峻等人邀请进宫赴宴，然后就去世了。

胡：所以从某种程度上来说，我们现在正在写东吴的故事。其实可以说是在说整个宫斗剧类型。

R：是的，我认为在解构第二次宫争时，我们必须考虑到它是宗族政治、学术宗族斗争、宫廷权力斗争和个人情感因素的综合体，而不是用简单的逻辑。可以概括一下。从表面上看，这是两派之间的斗争。孙权看势，该镇压哪一个势力，镇压江东士族。但回想起来，这不是他一个人能够控制的。这是一群人的情绪混合在一起。 ，互不相让，最后同归于尽。那么陆康在其中扮演什么角色呢？如何生存？为了生存他会做什么？

胡：感觉这确实是一个很好的宫斗剧题材。

R：它的宫战是整个第二宫之间的宫战，不仅是男人之间的，还有女人之间的。后宫们也是互相角力，尤其是潘夫人。从一个在布作坊织布的罪人，终于成为了女王。

胡：但是如果要把二宫之战拍成戏剧，自然有一个限制。我应该说什么？从《芈月传》之类的电影，或者有些虚构的《甄嬛传》，到热门的《延禧攻略》，结局总是女主角登顶，然后国家不断壮大更强。但东吴这边，最终全军覆没。

记：潘太太爬到了人生的最高点，却被谋杀了。凶手很可能就是诸葛恪。

潘夫人姓舒，其父为吴国小吏，被定罪被杀。她和姐姐被送到织布室干活。后来孙权看中了潘淑的美貌，将她召入后宫。赤乌六年（243年）潘菽生孙亮，母子皆受宠。赤乌十三年（250年），孙权立孙亮为太子。潘叔业的母亲很看重她的儿子，所以次年就立她为皇后。

据《三国志·吴书·诸葛亮潘夫人传》记载，潘皇后容貌美丽，善于招宠保位，又善妒，经常诽谤宫中众人。太元元年（251年）年底，孙权开始患病。据史料记载，潘皇后曾派人向中书令孙弘询问吕后掌权的往事。神丰元年（252年）二月，潘皇后在照顾生病的孙权时，积劳成疾。当她昏迷时，几名宫女联手将她勒死，声称她是暴病而死。后来事件败露，六七人受到牵连并被处决，但没有说明是谁，很可能只是小人物。宋代历史学家胡三省断定潘皇后是被大臣们谋杀的，他们不想看到她效仿吕后登上皇位。

胡：没有赢家。

答：是的。当然，单就二宫之战而言，胜利者是诸葛恪，但最终失败了，不到一年就被灭亡。

胡：其实，按照传统的说法，这场宫斗可以给大家一个教训：如果你这样打下去，最后会是内耗，就是会被别人指责。但今天的观众不喜欢看这个。

R：所以我认为宫斗中最重要的是“如何生存”。像陆抗、朱纪（？~270，史记，最早从养祖父那里姓朱）、丁奉（约191~271）等人，所有涉案的人都不是受害者，但他们都得到了涉及。在这种情况下，他们该如何选择并生存？有些人选择坚持做自己，坚持一贯的道德原则和行为方式，无论发生什么都坚持下去，但结果却很悲惨。也有人为了生存不择手段，甚至向敌人磕头。

《史记》可以看作是《姜维传》中比较重要的配角，但受限于主线剧情结构，缺乏表现空间。他没有特别引人注目的场景。他只能用内心戏来解释自己的存在，以强化自己的存在感。

胡：所以如果是为了这个目的而写的话，是有很大的现实意义的。

R：就连我也发现像陆康这样的人为了生存做了很多他们必须做的事情。比如他的妻子是诸葛恪的侄女，所以当诸葛恪被杀的时候，他就与妻子离婚，断绝了关系，表明了自己的立场。然而北方却有一个人与他相反，无论发生什么事情都坚持自己的原则，那就是杨祜。

《三国志11》中杨祜的肖像和传记从任何意义上来说都是陆抗的强敌。 《姜维传》戏份不多，但《吴谟传》有望大戏

羊祜，即使他的妻子是夏侯霸的女儿（？~259，249年司马懿发动高平陵之乱后，因害怕被杀而投奔蜀汉——编者注），他仍然反抗，一言不发。无论司马家的压力有多大，他都愿意和她离婚。当然，他们的生活环境也不同。毕竟，杨祜是司马氏的亲戚（杨祜的妹妹杨惠玉是司马师的妻子──编者注）。所以，这是两种不同的类型。一种是在动乱中坚守原则的人，一种是为了生存而不断改变原则的人。他们如何看待彼此？杨虎如何看待陆抗？你觉得杨虎怎么样？

胡：这又是一个经典的对立。

R：所以我发现那个时代的孙武看起来很无聊。这很大程度上是因为它的布局。它的布局实在是太小了，而且还有一系列烦人的宫斗。但我认为值得深思。 ——如何在这场宫斗中生存。比如陆抗，最后经历了这些风波。他经历了几次风波，安然无恙。最终，他成为了一名将军，一名伟大的统帅。所以他的故事还是独一无二的。

福祸相依

你觉得现在的宫斗剧怎么样？

胡：那么从最近中国大陆的历史剧、宫廷剧来看，您有没有看到什么可以参考的，或者是您特别想抱怨、反对的？

R：今天的宫斗剧……当然这只是我个人的看法。我总觉得他们拍宫斗剧的时候，格局不太像宫斗，而更像……有点像敌人之间的斗争，而不是政治那种。我就想，为什么要这样写呢？

胡：可能是受到现代编剧和观众想象力的限制。

R：可能观众更喜欢看角色。一般的宫斗，史书上的宫斗，比如司马懿要打人，罚他三族的时候，他二话不说就直接了，而不是说“跪下”，羞辱你，然后“哈哈哈。” ” “那种事。

胡：这些都是屌丝的想法。

答：是的。但我经常看到的宫斗剧里，为什么有那么多都是这种程度的打斗呢？当然，也有可能是好的没记住，坏的特别引人注目。

胡：我就是想打你的脸，就像我想踩你一样。

答： 踩一下就可以了...

胡：还需要“按在地上擦”。这是中国大陆流行的一句话。而如果是主角被推倒在地揉搓的话，几十集之后就会被杀掉。

R：（笑）是的，但是如果你看真正的宫斗，是真的吗？不。你会发现，如果你被告知要合作，你就会合作。比如你可以看到诸葛恪如何配合孙峻，拉拢了太子，然后该斩断的时候斩断。当鲁迅遇到困难时，他没有说一句话，甚至没有采取行动。那么一旦情况危急，他的儿子也会牺牲自己。一般来说，我和任何人都没有什么特别不好的关系，即使他是政敌。这是正常的。

那么一旦他出手，就会将对方杀死。比如孙弘（？~252，孙权死后，与孙峻、诸葛恪一起为顾命之臣）就想谋反他。诸葛恪做了什么？直接杀掉他，不会对他客气。如果他觉得潘夫人有威胁，他就会直接将潘夫人掐死，不给她机会，也不与她有任何交流。例如，他会说一些让她感到尴尬的话。不，他们都是一击毙命。另一方面，很多时候，面对强大的敌人，他们也不敢互相阻碍，至少孙武常常是这样。

看看史书上献帝与曹操的对峙，如果是他发起了那些政变，至少他真的用了刀枪，而不是做一些小动作，说一些无聊的话。这看起来不像是一场真正的宫斗。现在的那些戏，更像是办公室斗争：我恨你，我不跟你说话；我恨你，我不跟你说话；我恨你，我不跟你说话。我恨你，这次让你交不了作业，还让你被老板骂了。

胡：那你看过《三国机密》这部剧吗？刚播出时似乎备受期待，但后来却反响不佳。

根据马伯庸小说改编的54集电视剧《三国秘笈深渊藏龙》于2018年3月27日在腾讯视频首播。

R：毕竟这是因为它不是大家心目中传统的三国历史小说。它更悬疑，更少史诗。

有一些三国剧，即使我觉得拍得不好，至少让你觉得是一部历史剧，但《三国秘闻》不是那种类型，不是传统的，所以如果你去的话传统的期望如果你仔细看的话，会显得很奇怪。但这毕竟是一个比较新的尝试，试图讲述一个同一时代的小故事，一个由一小群小人物包围的较小规模的故事，或者是另一个方面的故事，而不是大家一直在拍摄的故事。时间。那些永远会被拍到的场景，永恒的赤壁，永恒的夷陵之战。总而言之，我觉得这个尝试是一个很好的尝试，希望看到更多这样的创新的事情。

胡：后来《三国机密》的宣传策略都是关于审查的，比如皇后和姐夫的关系，主角和司马懿的同性恋关系。很多人都觉得莫名其妙，觉得这已经正式售空了。腐烂，过度操作。

R：说到卖淫，我会去看《三国志》这个IP。我通常一开始不会考虑这个问题。我最多把“同性之爱”当作一个附加话题。所以，你的正式晋升，会导致一些人因为不符合他们的期望而直接跑掉。所以我觉得“历史感”或者“史诗感”还是很重要的，但是在这方面，世界上的其他同事其实是越来越不擅长了。例如，日本大河剧的史诗感正变得越来越模糊。宣传的时候还卖CP，卖很多帅哥。一位导演直接表示，他觉得大家喜欢的帅哥很多，他就是想卖帅哥。他说没有传统的大河剧。人们都看了，但是这个导演的剧收视率却很低，跌入谷底。因为从某种角度来说，他们说这句话的时候是在看不起观众。如果你这么说，观众就不愿意看你，而且会愤怒地反应。

胡：我觉得谈CP这种事，不能搞“官方逼死粉丝”。

R：哈，是的，没错。

胡：粉丝喜欢有幻想，但你不能直接把你的幻想表现出来。不然哪有余地让大家产生妄想呢？

R：我之前也和一些腐女前辈聊过，他们说最喜欢看的不是BL漫画，而是《跳跃》周刊里的皇家体育漫画和热血少年漫画，让他们可以幻想。并创造。他们不想你直接把BL卖给她。

现在的“腐烂食品的正式销售”以附加项目为主体。就像有些人认为我的《姜维传》的重点是那些笑话，但其实我可以忽略所有那些笑话，那么它仍然是一部独立的作品。 。即使这些模因也可能成为一种负担，因为两年后没有人能够理解其中的许多内容。

这种发展还是交给粉丝去吧。这部漫画是VIVA 2002年的《锦城秋色草堂春》（第一版是2000年同人志《秋风五丈原》）。 “雍容华贵”出自《三国·武制·周瑜传》，VIVA这里写错了，我先看了漫画又看了原著，然后才想到这个。这就是所谓的“雏鸟效应”

胡：和去年一样，也有人拍了一个新的木偶剧《江湖救援队》。它几乎专注于播放谐音表情包、网络表情包和日本漫画表情包。因此，一开始就很受欢迎。看了两集，反应很少。今年第三集和第四集才刚刚发布，没有人讨论它们。

R：因为时事梗很容易冷，另外我们还要考虑到地域特征。比如我在《姜维传》中使用了很多日漫模板，因为我针对的群体是看过的人，或者这些烂笑话已经在PTT里很久了，甚至是没看过的人知道它。尤其是香港电影梗，因为大家都知道这些香港电影，而且还在播出。日本漫画也是如此。比如《灌篮高手》今天还在播出，所以大家都明白它的剧情。

我在《姜维传》里用得比较清楚，但现在《无谟传》我想多收集一点，用另一种方法把它藏得更深，直到我真正有印象为止。在我看到它之前就行了。 。

胡：现在无论是剧场圈还是游戏圈，把群众演员当成主要卖点的人太多了，破坏了作品的核心和大家的胃口。

R：我想他们会发现，其实想看历史剧的核心人群其实就是想看历史剧的核心人群。他们并不是一开始没有看这个，因为他们听说你有什么创新，就来看了。不会，他本来不看三国这个IP，但就是不看，哪怕你有一些搞笑的笑话。比如，大部分会看《军师联盟》的人应该都是对这段历史熟悉和感兴趣的人。而不是说“啊，原来司马懿这么有趣”，不是。所以如果有一些玩笑在创作上太过分了，是没有人会确定的。比如我现在看《姜维传》，里面有一些时事笑话，我就想，我怎么能写这个呢？

胡：是不是像“强奸”？科比退役了。

《姜维传奇》中的鲜卑王轲比能，杨澜说他自称被“强奸”。这句话是2003年NBA球星科比·布莱恩特强奸案曝光后，PTT村民创造的。图中的“Ga Beast”和“Bynen”也取自湖人队队友加索尔和拜纳姆，他们被称为“科比”当时的科比后卫”。

R：体育迷因确实没什么用。比如我之前玩过某个版本的《金庸群侠传》，里面有一个铁匠说他是“荆州勇士”的。这是在扮演NBA的“金州勇士”，这并不有趣。现在，再次看“江户的传记”，科比和热火（一定层面的敌人）都瓦解了（迈阿密热火在2012年和2013年连续赢得了NBA冠军之后，并没有陷入低潮，并且没有返回季后赛，直到2017-18赛季）。比赛，然后在第一轮编辑中输给了费城76人队）。

因此，“武穆”（Wu Mo Zhuan）的情节将更深地隐藏起来，一些更擅长说这些单词的甘草角色将被安排。至于内容，我们将等到它被揭示为止。

胡：那么，您想给所有人一个大约时间吗？提出第一版或其他东西。

R：我自己不能保证这一点。我只能说，当我想到它和有时间时，我会做。无论如何，结构已完成，任何更改都只能在较大的结构下进行调整。当然，结构也已更改。起初，我不想写关于第二宫的战斗，而是想从东圭战役开始（252年的曹Wei）。我开始写关于吴之战的文章，后来我还包括了两个宫殿之间的先前战斗，整个语气是不同的。一开始的语气只是卢康在太阳时期的各种经历，但现在已经改变了卢康在所有这些争端下幸存下来的方式。

胡：好的，非常感谢您今天。

后记

读过上一次采访的朋友可能还记得R先生今年38岁，所以这次我不禁询问他的家庭状况和职业计划。在生活方面，由于他目前的工作稳定，R DA不知道将自己的职业转变为全职游戏。将来，他将纯粹基于自己的爱好在业余时间制作游戏。就家庭而言，R DA仍然是单身，不担心，并且每年都可以飞行。参加日本的活动八到九次也是创造的一个有利因素。

“你父母呢？”我问。

“他们比我年轻。”

这意味着他不需要支持，可以自己玩耍，并且不在乎儿子是否结婚。看到这一点，读者还想说“看别人的父母”？

编辑丨hu youtian

沉默是金碗的汤罐