《名家谈经典》第四集

罗三人写三国，孟复酒言英雄

6月17日，十月文学院系列文学讲座《名家讲经典》第四场在有圣寺举行，主讲嘉宾是著名文学评论家、中国当代文学研究会副会长孟繁华先生。他以《古今事事谈笑——谈《三国演义》》为话题，在热烈的讨论中，为我们带来了对这部经典章回小说的全新解读和全新思考。孟繁华先生轻松提到三国中的英雄人物和经典故事，甚至即兴演唱了一曲《临江仙·滚滚长江东流水》（下方有彩蛋）。现场气氛格外热烈，大家踊跃提问、互动，文学氛围浓厚。

来自首都各高校的学生代表、文学爱好者参加了此次活动，并就《三国演义》这一主题与孟繁华老师进行了深入、生动的互动交流。幸运读者还获得了十月文学院提供的《三国演义》和孟繁华老师的著作《1978：激情岁月》。十月文学院副院长吕越担任讲座主持人。多家中央及北京媒体参与了此次活动报道。

想看讲座精彩片段吗？点击下方视频抢先看吧~

孟繁华谈《三国演义》

古今事事，谈笑风生

（摘要版）

我今天讲《三国演义》，确实有些冒昧，有些冒险。我是一个当代文学评论家。《三国演义》属于古代文学范畴，大家都很熟悉。我对《三国演义》的兴趣，来自于我童年的记忆。小学三年级的时候，我刚学几个字就去漫画店看，基本都是通过漫画了解四大名著。等我识字了，就经常看《三国演义》。我在公众号预告的文章里，就说这是一本治国之书，是一本情义之书，是一本男人必读之书。

给孟老师留下深刻印象的《三国演义》漫画

一

《三国》

提高了小说的历史地位

《三国演义》大家都很熟悉，但它和历史的关系却很模糊，这就牵涉到另一个问题。很多专家说“七分史实，三分虚构”。陈寿的《三国志》是《三国演义》创作的最基本素材，这一点毋庸置疑。但这里也存在虚构的问题。历史学家汤因比在他的三卷本《历史研究》中说过，以《伊利亚特》为例，如果你把《伊利亚特》当历史来读，它充满了虚构，如果你把它当文学作品来读，它就充满了历史。汤因比认为，每一个伟大的历史学家都应该是一个伟大的艺术家。这句话说明，任何一部历史作品都包含着虚构的成分。

《三国志》和《三国演义》经常被拿来比较

所以，进入叙事的领域，本身就是一种虚构。比如三国历史那么多事件、那么多人物，无论是陈寿还是罗贯中，为什么只选择自己想写的事件和人物？这里面有没有掩盖、删减？当然有，掩盖、删减本身就是一种虚构。历史就像一个口袋，史学家往里面填满材料，这个历史就站起来了，站得稳稳的。

历史本身就是一种虚构，更何况《三国演义》作为一部小说呢？小说最大的特点就是虚构、想象。因此，站在文学学者的角度，《三国演义》是一部虚构的历史小说，是在历史的基础上虚构化、艺术化加工的历史小说。

过去人们说“不学诗词，不可以讲话”，却没有说“不看小说，不可以讲话”。小说的地位在今天被提升到如此高的境界，《三国演义》功不可没。明清时期的小说基本都是社会小说。《三国演义》一改以家庭生活、爱情故事为主的风格，继承了诗词、史记的传统，还加入了很多诗词。比如当初杨慎的《临江仙·滚滚长江东去》就成为了千古绝唱。

孟老师现场即兴演唱

临江县：长江东去

再比如，《三国演义》中有现代小说的元素，在主要人物中都有叙事。曹操想当皇帝，统一中国是他的动机，所以有从十八王到赤壁之战的故事；诸葛亮想恢复汉室，从隆中议论到五丈原之死，一生历尽艰险；关羽的特点是忠义。现代小说叙事必须有动机和反抗的互动，所以忠义是关羽的动机，对兄弟忠义，对朋友义气。在这个过程中，他遇到的事情数不胜数，这些事情都是反抗。由此可以看出，《三国演义》对推动小说创作，提高小说的历史地位做出了很大的贡献。

二

三个国家，三种气质

《三国演义》的伟大之处在于它塑造了四百多个人物，我们熟悉的大概不下五十个，这些人物都成为了文学史上的经典。在说起这些人物的时候，大家都津津有味地谈论，如同家中珍宝。另外，罗贯中对三国的描写，整体氛围的营造，非常准确。人物之间，国家之间，都有差异，用现代的批评语言来说，就是差异。比如曹魏一统北方，曹操统一北方，建立了曹魏王朝。曹魏政权是一棵大树，根深蒂固，兵多粮丰，有曹家的人，有夏侯家的人，有五贤将，有名谋士，一看就是强国。

我觉得东吴是一个写得很美的国家，位于江南，三代皇帝，不管是文官还是武将，都非常文雅。周瑜是当今的男神，文武双全，当然还娶了三国最美的女子小乔。在周瑜的带领下，东吴政权乐舞四起，在三国舞台上非常浪漫。

歌曲有误，周郎回头

刘备的蜀国充满情义，小说主要描写的就是蜀国的礼义廉耻。刘备是一国之君，但他和二哥、三哥亲如兄弟。最后蜀国遭遇困境，其实和二哥、三哥的死息息相关。刘备此时报仇心切，不听任何人劝告，一心要报仇，结果火烧七百里。蜀国将领亦是如此，关羽、张飞也都效仿兄弟。

我认为，蜀国的礼仪太多，君臣之间约束太多，必须时刻牢记忠义，否则就显得有些叛逆，活得很累，不像曹魏、孙吴那样洒脱自如。罗贯中统筹兼顾大局，分清三国，这是《三国演义》可圈可点之处。

三

曹操是三国中最奸诈的一个

《三国演义》的重要性还体现在它自诞生以来就不断被改编成其他艺术形式。借东风、定军山、空城计、群英会、单剑会、华容关、逃出麦城等等情节，看完这些改编剧，你就知道三国中哪些人物是经久不衰的。越是被改编的人物，在《三国演义》中就越重要。

京剧经典场面：“单刀会”

当然，《三国演义》中最重要的人物是曹操。我不太同意很多人一直拿小说和历史来比较，很多人讲三国，一定要拿历史上真实的曹操和《三国演义》中虚构的曹操来比较。我觉得，不应该比较，小说里的曹操就是小说里的曹操，评价历史就是小说里的曹操，两者应该区分，不要混淆。按照历史来翻案，是没有用的。郭沫若这么大的历史学家，一直想翻曹操的案子，但是曹操到最后还是舞台上一个白脸小人。这个案子能翻吗？不管翻得多么合理，老百姓都不会承认。 不管曹操有多伟大，有多有帝王之相，有多治国理政的风云人物，他终归是个奸诈小人，这个是改变不了的。

曹操的第一个特点就是听从谋士的话，不霸道。另外我觉得曹操是一个心胸非常宽广的人，不管遇到什么大事，他都会以宽容的微笑回应。这种心胸宽广也是了不起的。一个治国安军的大人物，如果每天都阴沉刻薄，那也成就不了什么大事。后来看了电视剧《三国演义》，鲍国安饰演的曹操就是我想象中的样子，霸道，非常魁梧，说话没有拘束，作为一个君王，他想说什么就说什么，想哭就哭，想笑就笑。

电视剧《三国演义》剧照，鲍国安饰演曹操

同时曹操也确实奸诈，从很多事情上都能体现出来，比如杀掉吕不涉全家，他就做的太过分了。第四回“废汉陈留帝即位，谋害董孟德献刀”中，曹操带着陈宫逃到吕家，吕家招待他很热情，他突然听到厨房里传来磨刀的声音，以为要被人谋杀，他不问一声就出来杀了七个人。结果看到厨房里拴着一头猪，他才意识到自己杀错了人。此时吕不涉正好端着酒回来，曹操为了逃避追究，就把他杀了。陈宫说他“知其然而杀之，甚不义也！” 在这里，曹操说出了他那句流传千百年的“名言”——“宁让天下人背叛我，不让天下人背叛我。”这句话道出了曹操内心的本质。

比如还有其他一些小事，曹操冤杀了粮官王虎，这不是不仁慈，而是太奸诈了。比如，曹操睡觉的时候，没人敢靠近他，有一次，他在睡梦中，用刀刺死了给他盖被子的仆人，众人大吃一惊。这些都表现了曹操的残忍和多疑，内心有很多不健康的东西，他就是这样的人。但必须说，如果没有这样一个强势的人，统一北方，建立曹魏王朝，几乎是不可能的。

四

诸葛亮：“三奇”的“智慧”

第二个人物就是诸葛孔明，他如此重要，以至于毛宗刚说三国主要讲曹操、诸葛亮、关羽这“三奇人”。诸葛亮曾经是个隐士，我们读《三国演义》第三十六回的时候，诸葛亮还没有出场。第三十七回“司马徽举荐又一名士，刘玄德三游草堂”，刘玄德带领关羽、张飞三游草堂，这时诸葛亮才出场。

《三国演义》经典片段：三顾茅庐

写“三顾茅庐”一章，对于作家来说很重要。他先写诸葛亮的住处，那是一处幽雅清静的地方，想必是仙人和贵人居住的地方。罗贯中在这里层层铺垫，第一次去看他没见到他，第二次去看他也没见到他。但第三次去看他时他又来了。刘备等人最先见到的几个人，都是诸葛亮的朋友。

过去有言“有大儒谈笑，无不学无术之人”。孔子在《论语·学问》中说“有朋自远方来，不亦乐乎？”有人译为“有朋自远方来，不亦乐乎？”这是错误的理解。标题“学”就是学习的意思。远道而来的“友”是有学问的人，不是来喝酒闹事的朋友。朋友来探讨学问，我高兴。天天来的食客，天天叫你一起做饭喝酒，你高兴吗？一天还好，两天还好，三天后就烦了。有朋自远方来，不亦乐乎。想探讨学问的人，可以一起成长。诸葛亮周围都是很好的人。罗贯中没有先写诸葛亮，而是先写他周围的人，先出发。 这就是注重技术的体现。

最后，诸葛亮出来了。“大梦谁先醒？我这一生都知道。春天的茅屋里睡够了，窗外太阳快落山了。”他伸了个懒腰，起身。他看出了刘备等人来此的目的，于是一番交谈之后，便有了著名的“隆中计”。“隆中计”预言了未来天下分为三部分。读书人不出家门便知天下，而这在诸葛孔明身上完全应验了。他真是一个非凡之人。

《三国演义：火烧赤壁》中的经典片段

诸葛亮和刘备一同出山之后，火烧博望坡、火烧新野城两场大战奠定了他的威名。接下来就是《三国演义》中最重要的一场战争，也是小说的高潮——赤壁之战。从第四十三回到第五十回，一共八回讲赤壁之战。隆中论“三国”时，完全是虚构和想象。赤壁之战真的把天下烧成了三国。这完全应验了诸葛亮在隆中的预言，所以诸葛亮是一位伟大的军事家和预言家。

五

赤壁之战：三国

罗贯中对赤壁之战的描述，与他写的《三顾茅庐》很相似。赤壁之战，是曹军自诩八十万大军，要打垮东吴而引起的。当时，东吴大臣张昭等文官都主张投降。张昭说：“八十万大军，我们怎么抵挡得住？根本打不赢，还是投降吧。”黄盖、吕蒙、陆逊、甘宁等一帮将领认为投降会损害江中将士的名声，怎么能把祖宗打下的基业拱手让人呢？他们主张战斗。

在孙权召回周瑜的同时，诸葛亮想要联吴抗曹，还到东吴做说客，通过文人经典的辩论，让周瑜和孙权下定决心打这场战争。这是“赤壁之战”前戏中很重要的一个环节。决定打曹操之后，怎么打就成了另外一个问题。开战之前是文人的斗智斗勇，打仗时则是政客和兵家的斗争。周瑜趁着蒋干到访，除掉了蔡瑁和张郃，这二人正在给曹操训练水师，周瑜认为不除掉这两人，战争根本打不赢，才有了“蒋干自陷”的剧情。

观众饶有兴致地听着

罗贯中对“赤壁之战”的八章描述，凸显了战争背后各种矛盾的复杂性。

除了魏、蜀、吴三国之间的斗争，各国家政权内部也存在着很大的矛盾，比如文官与武将之间的矛盾。赤壁之战的主要内部矛盾就发生在周瑜和诸葛亮之间。诸葛亮去吴国助吴抗曹时，周瑜不断刁难诸葛亮。因为周瑜的刁难，才有了诸葛亮“草船借箭”的故事。

《三国演义》经典片段：草船借箭

战争即将爆发的时候，周瑜刁难诸葛亮，让他十天之内造十万支箭。诸葛亮说不用了，三天就够了。第三天晚上，孔明让鲁肃跟自己一起去取。这天江上大雾弥漫，众船排成队，擂鼓鸣鼓，向曹营而来。曹营见雾蒙蒙，即便孙吴进攻，也不敢迎战，便放箭。诸葛亮一边安慰鲁肃，让他喝茶，等到天亮再去收箭。大雾即将散去的时候，太阳出来了，士兵们把二十只船上射出的箭全部移到了岸边，远不止十万支箭。这件事着实刺激了周瑜，说孔明真是聪明，通晓天文地理。

周瑜与诸葛亮的冲突，一方面描述了两个盟友之间尖锐的矛盾，另一方面也描述了两个人的性格。在两个国家、两个人物之间，周瑜明显处于劣势。此人心胸不宽广，最后差点被气死。临死前，他感叹道：“我既有瑜，何必有梁？”

赤壁之战才是真正催生三国的，诸葛亮在隆中分析天下大事时，认为三国会兴起，当时只是一种想象，到了第五十回赤壁之战，才变成现实。

三国局势示意图

赤壁之战的过程 战争本身很短暂，一场战火就结束了。今天的战争和过去的战争相似之处在于，战争都是叙事性的。今天我们看各个电视台拍战争，视角和意识形态都不一样，站在不同的立场看，战争的场面和性质肯定不一样。所以赤壁之战也是叙事性的，主要方式就是渲染战争前文官和武将的谋略和智慧的较量。

六

关羽：三国中最义者

接下来要说说另外一个重要的人物——关羽。在三大奇观中，关羽是第一奇观——“武圣”。特别是在民间，关羽的名气非常高。各地都有关羽庙，包括深受儒家文化圈影响的台湾。我去了很多餐馆，都有关羽，但是餐馆要赚钱，关羽拿着刀就已经够吓人的了，怎么能进去吃饭呢。但尽管如此，连餐馆都有关羽，可见关羽在民间的影响力是巨大的。他已经成为了忠义的象征。

全国各地都有关帝庙

吕布被认为是三国中最好的战士和最好的将领。“一吕二赵三典韦四关五马六张飞”，第一是吕布，第二是赵云，第三是典韦，典韦是曹操的贴身侍卫，典韦战死后，许褚、关羽排第四，马超排第五，张飞排第六，这是民间的说法。

张辽代曹操劝关羽投降时，关羽提出了“投魏不投曹”等三项要求，曹操最终在张辽的劝说下全部答应了。关羽投降曹操后，三日小宴，五日大宴，上马金囊一袋，下马银囊一袋，日子过得十分舒心。但当听到“兄弟”的消息后，关羽“斩颜良、文丑”，毅然离开曹营，千里走单骑，过五关斩六将，去寻找兄弟。至此，关羽“忠义之士”的形象彻底树立起来。

关羽千里迢迢

关羽最终被孙吴政权所杀。孙吴当然希望他投降，但关羽却大骂孙权，留下的赤兔马也饿死了。当然，这是一个神话传说，描写的是一个忠勇无比的汉子，连他的马都那么善良正直。关羽的形象塑造得很成功，他做了很多伟大的事情，是一个伟大的英雄。

至于文学创作，前段时间我写过一篇文章，讲当代文学中情义危机。我认为当代文学是没有情义的文学，列举了很多著名作家的作品。这些70后中年作家的作品，单独看都是好作品，但放在一起，就会发现都是冷血无情，没有情义。这时候，我们再看《三国演义》，再看《关二爷》，才知道情义之于文学有多么重要。

文学作品是干什么的？文学作品处理的是人的情感、思想、精神、灵魂。对外的事，国务院各个部门管，你做生意，到工商局，你纳税，到税务局，你犯错，到纪委，你想入党，到党委，你出车祸，到交警。那灵魂的事，谁来管？文学来管。感情的事，谁来管？文学来管。

讲到感情部分，孟繁华老师感慨万千

《三国演义》感人之处，与关羽的重情重义直接相关。俗话说，“看《三国演义》让人泪流满面，忧古人”。我第一次看到关羽被杀时，还是三年级学生，泪流满面，痛哭流涕，太感人了。小说还写到，关羽被杀后，在东吴的宴会上，魂魄现身附身在吕蒙身上。吕蒙一把抓住孙权，坐在主位上，用关羽的语言骂他。

“碧眼少年！紫须鼠！你还认得我吗？我自平定黄巾，浪迹天下三十余年，如今你却要陷害我，我生不能食你肉，死可以追鲁贼魂！我是汉寿亭侯关羽。”

吕蒙骂完，倒地而死，五脏六腑血流如注，这就是关羽的化身。《三国演义》用这种惊天动地的方式，完成了关羽的最终形象。

关羽是《三国演义》中最成功的角色，在民间口碑最好。当然，也有缺陷。关羽太有义气了。“义”有时候也会导致失误。比如在“华容关放曹操”的情节中，关羽放不下这份“义气”，放走了曹操，为蜀国的最终失败埋下了伏笔。

《火力金刚》封面

民国成立后，当代文学创作从《三国演义》的结构和使命中学习了很多。在文学创作上，《铁道游击队》和《金光灿灿的剑客》只是当代文学中的二流作品，但这些二流作品都有《三国演义》的影子。《铁道游击队》中的刘宏等五个人，《金光灿灿的剑客》中的五个人，都有“五虎上将”的影子。社会主义文化在形式上用鲜活的思想内容和通俗的《三国演义》，通过通俗的形式构建了社会主义文化空间。《三国演义》作为一部创作了600多年的作品，不仅在民间流传，历史悠久，而且对我们的文学创作仍然具有重要的借鉴和启发意义。

十月文学院向孟繁华老师赠送书法作品

“罗散人挥毫写三国，孟复把酒言英雄”

孟繁华问答

“为什么Zhuge Liang选择Liu叔叔？”

您好，孟老师，我认为liang的智慧应该选择一个君主，他可以意识到他的理想，他为什么选择协助刘贝伊？

liang之所以选择刘贝伊（Liu Bei），刘·贝伊（Liu Bei）确实对明智的态度，他渴望拜访liang的茅草小屋。尝试两次，如果两次不起作用，他会尝试三次。

在过去，我们在整个世界中谈论成就，建立美德并做出成就。成为官员可以培养自己，管理家庭，并为世界带来和平。

“舒是一个充满爱，正义和才华的国家，为什么不注定统治世界？”

您好，Meng教授是北京大学的中文和文学系的研究生。

您的困惑也是我的困惑，我在三个王国中也很焦虑，刘·贝伊（Liu Bei）几乎招募了所有最有能力的将军，他也得到了世界一号战略家Zhuge Liang的帮助，但他仍然没有占领世界。

我认为，我们的人非常爱，我们都希望Shu能够成功地赞美Liu和Belitter，因此，Shu可以成功地说，Shu的态度与作者的态度相关。 U是一个小国家，通往Shu的道路很难攀登，liang liang the tright努力，但他努力地努力，但他在Qishan的道路上失败了六次。只最终陷入了“苏瓦（Liao Hua）作为先锋的舒尔·舒（Shu in Shu）的困境”。 没有才华，您如何统一三个王国？

在情感上，SHU可以统一三个王国。

“好文学必须具有情感和意义”

您好，Meng教授在您的讲座中，在三个王国的浪漫史上，Liu Bei，Guan Yu和Zhang Fei之间的友谊。

我是一个受过教育的年轻人，在1968年的一年级中，我的教育水平很低。最多，我去了乡村，偷走了很多书，然后用袋子和袋子交换了我当时读过的书。

明年是教育的年轻人去乡村的50周年，我正在为中国的青年出版社编辑一系列教育的青年文学。文学是具有感情和公义的文学。

这与我们这一代人对友谊的理解有关。 EOUS。

人们可能会在几个会议上提出问题，有些人认为我的思想和情感是这样，我的友谊确实是我的友谊？我应该读这本书吗？

学术主持人Lu Yue总结了

LV Yue，十月文学学院副院长

"Ancient and modern events are told in laughter and conversation." Mr. Meng believes that this is Luo Guanzhong's attitude towards historical narration, and it is also the narrative method used by literature when facing history. Therefore, he chose to lead us back to the world of "Romance of the Three Kingdoms" in a humorous way, that is, in a literary way. So many classic stories and so many colorful characters are revived one by one in laughter and conversation, familiar and strange, ancient and fresh.

孟先生以幽默的方式重述了三个王国，但他首先分析了经典小说“三个王国的浪漫史”的历史价值，以及文学与历史，小说和现实之间的关系，在文学上的价值，这是一个经典小说的重要性。一代世代相传的“三个王国的浪漫”的传播因素。

Meng专注于“三个王国的浪漫”中的角色，在中国文学作品中是最独特的角色。我们发现，正是这种角色形象充满了个性的魅力，并遗憾地成为经典的文学形象。

民事官员或明智的部长的最佳榜样是Liang，他也是最聪明的男性，最受人们的敬意，而Guan Yu代表了勇气，而Zhuge Liang则代表着智慧，但他的智慧也不是冷漠的。

另一个是Cao Cao，在黑帮的形象中必须 - 文学形象之间存在差异。

艺术形象不仅仅是“三个王国的浪漫”中的三个国家，这是孟老师的三个角色的气质。

“在古代和现代，有多少东西，您笑着谈论孟老师，以笑声和宏观的观点和精神深度为我们带来了文学敏感性。

幸运抽奖

讲师的客人Meng Fanua老师在现场吸引了幸运的观众。

客人，老师孟·范瓦瓦（Meng Fanhua）吸引幸运的观众

孟教师和十月文学学院的副院长，卢尤和收到书礼物的观众

十月文学和文学的工作团队与老师Meng Fanhua合影

现场的观众邀请孟老师在书中签名

Lu Xun文化学院的一些学生与老师Meng和Vice Dean Lu Yue和Zhao Lanzhen合影

10月，北京邀请北京以“著名的杰作，优雅和庸俗的欣赏”的形式以“著名的杰作，优雅和庸俗的欣赏”的形式进行文学和文学学院的“杰作”，邀请北京欣赏古代和现代的文学和艺术的魅力和奥秘，并以古代和现代的中国和外国文学杰作与公共和现代中国和外国文学硕士。

2017年，十月的艺术学院将在第一轮演讲中举行大约20个演讲。

Graphic Editor ｜ Ge Fangyuan Kangchunhua

十月学校